La Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires (UBA) le otorgó el diploma de Doctor Honoris Causa al politólogo italiano Giliberto Capano. Durante su visita al país, brindó una entrevista a El Economista en la que comparó el liderazgo de Javier Milei con otros referentes de la derecha, entre ellos la primera ministra italiana, Giorgia Meloni, de quien se diferencia por su trayectoria y estilo. En ese marco, destacó el rol imprescindible del Estado para la democracia y señaló que estas derechas radicales son el resultado de “fallas en el desempeño de las políticas públicas”.
—¿Cómo evalúa la Argentina bajo el gobierno de Milei, a dos años de su gestión?
—Milei es uno de los líderes populistas de derecha radical que puedes encontrar en todo el mundo ahora, pero al estilo argentino. Hay líderes similares alrededor del mundo –Donald Trump, Viktor Orbán- y, en general, son resultado de las dinámicas políticas anteriores en el país.
—Usted ha dedicado su carrera a estudiar las políticas públicas y la capacidad estatal. El Presidente ha dicho que “el Estado es una organización criminal”. ¿Alguna vez ha escuchado algo similar?
—Es una posición ideológica muy radical, que podría ser útil para obtener votos, pero no hay ningún país alrededor del mundo -sea autoritario o democrático- que pueda sobrevivir sin un Estado que funcione bien. Podemos discutir sobre el hecho de que hay muchos casos en los que el Estado es demasiado débil o corrupto, pero la solución nunca es recortar el Estado. La solución siempre es intentar construir más capacidad para el Estado, porque sin Estado no hay democracia.
Una de las cosas interesantes en la dinámica política del sistema político argentino es que no hay sólo una polarización política, que significa que retóricamente tu idea es completamente diferente y mejor con respecto a las otras, sino que también hay una polarización de políticas, que significa parece que hay sólo dos maneras de hacer las cosas. En todo el mundo, las mejores políticas son diseñadas mezclando las dos cosas.
—Afirmó que “sin Estado no hay democracia”. ¿Cree que las nuevas derechas radicales amenazan las democracias?
—Creo que son producto de fallas en términos del desempeño de las políticas públicas que se han hecho en las últimas décadas. En los países occidentales ha habido políticas muy efectivas que han sido desafiadas por muchos cambios estructurales, pero estas políticas no han sido adaptadas a estos cambios estructurales porque la élite política de cada país no es tan buena como lo era en el pasado. Esto crea un descontento en la ciudadanía. Y luego los políticos han empezado a hacer muchas promesas de dar algo hoy o eventualmente mañana, y genera que no haya capacidad para pensar el futuro del país.
Desde este punto de vista, no creo que solo los partidos radicales de derecha sean un problema para la democracia. Creo que los partidos radicales son el resultado de las dinámicas políticas y sociales de largo plazo en un sistema.
En Italia tenemos un gobierno liderado por una mujer, Giorgia Meloni, que es líder de lo que puede ser definido técnicamente como un partido post-fascista pero no gobierna el país como post-fascista o fascista. Si olvidamos el discurso político en mi país, en realidad las políticas son hechas de una manera muy moderada. No es solo el partido de derecha sino las dinámicas del sistema político las que podrían ser el problema real. Nos puede gustar o no, pero en el sistema democrático este partido puede tener el poder. Entonces, ¿por qué tratar a este partido como enemigo de la democracia? Esta idea de que en la democracia mi partido es más democrático que el otro es equivocada. Debemos prestar atención al hecho de que es la dinámica del sistema.
Por otro lado, si estos partidos están obteniendo más y más votos, tal vez un problema podría ser la falta de capacidad de los otros partidos para convencer a la gente.
—Ya que mencionó a Meloni, le quiero consultar qué similitudes y diferencias nota con respecto a Milei.
—Si tratamos de alejarnos del hecho de que cuando se encuentran tratan de mostrar que hay una especie de asociación internacional, hay muchas diferencias.
Primero, Meloni es una política profesional y Milei, no. Meloni pertenece a la tradición de las personas que se convierten en ministros o primeros ministros después de haber trabajado como políticos toda su vida. Esto marca una diferencia porque un político profesional aprende año tras año a hacer su trabajo. Milei es un político naive.
La segunda diferencia es que actúan en diferentes sistemas políticos. En Italia, estamos en una democracia parlamentaria en la que la característica de la relación entre gobierno y parlamento es que es menos probable que el primer ministro haga cosas locas.
La actitud de los dos también es bastante diferente. Meloni intenta no tener demasiado conflicto con la sociedad italiana. Ella tiene sus ideas, hace política, obviamente ataca a los oponentes, pero normalmente no ataca una parte relevante de la sociedad. Milei, con sus palabras y con sus decisiones políticas, dice a una parte relevante de la sociedad que no es buena.
—Este jueves fue distinguido como Doctor Honoris Causa por la UBA. Cuéntenos cómo recibió la distinción.
—Me sorprendí porque nunca había estado en Argentina ni conocido argentinos en mi trabajo. Me siento muy honrado porque uno de mis campos de investigación de largo plazo ha sido por 25 años la educación superior comparativa.
Sé el prestigio que tiene la UBA en el continente y conozco su papel social y político, así que estoy realmente honrado y muy orgulloso.