{"id":45407,"date":"2025-11-27T23:44:00","date_gmt":"2025-11-27T23:44:00","guid":{"rendered":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=45407"},"modified":"2025-11-27T23:44:00","modified_gmt":"2025-11-27T23:44:00","slug":"munck-trump-rechaza-la-democracia-milei-esta-haciendo-el-juego-democratico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=45407","title":{"rendered":"Munck: “Trump rechaza la democracia, Milei est\u00e1 haciendo el juego democr\u00e1tico”"},"content":{"rendered":"

El prestigioso polit\u00f3logo argentino Gerardo Munck<\/strong> dialog\u00f3 con El Economista<\/strong> y traz\u00f3 las diferencias centrales entre Javier Milei y Donald Trump<\/strong><\/mark>: desde la econom\u00eda y el v\u00ednculo con el Congreso hasta la batalla cultural y los egos. Seg\u00fan advirti\u00f3, mientras el presidente de Estados Unidos rechaza la democracia, su par argentino “est\u00e1 haciendo el juego democr\u00e1tico”. En paralelo, analiz\u00f3 la concentraci\u00f3n de poder, el mapa de la derecha en el pa\u00eds y el voto a la alternancia.<\/p>\n

Munck es investigador y docente de Ciencia Pol\u00edtica y Relaciones Internacionales en la Universidad del Sur de California<\/strong>, especializado en democracia y Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

Su visita al pa\u00eds se da en el marco del D\u00eda del Polit\u00f3logo. Ofreci\u00f3 una conferencia a auditorio completo en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA<\/strong>, invitado por la carrera de Ciencia Pol\u00edtica<\/strong>, y recibi\u00f3 el t\u00edtulo de Profesor Honorario de la universidad.<\/p>\n

A continuaci\u00f3n, la entrevista completa.<\/p>\n

\u2014\u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra la democracia a nivel global y regional?<\/strong><\/p>\n

\n
\"Milei<\/a> <\/div><\/div>\n

\u2014La situaci\u00f3n no es tan negativa. Varios organismos que utilizan \u00edndices cuantitativos dicen que hay un retroceso en el nivel global de la democracia hace varios a\u00f1os. Hay algunos casos que son nuevos. En Estados Unidos hay amenazas serias a la democracia con el presidente Trump.<\/strong><\/mark><\/p>\n

En Am\u00e9rica Latina hubo dos casos de quiebre de democracias hace ya un tiempo: Venezuela y Nicaragua. Se suman a Cuba como dictadura. Despu\u00e9s hay muchos debates sobre otros casos. M\u00e9xico, donde hay ciertos peligros, que se suma al caso de El Salvador con [Nayib] Bukele, donde la gente dice que hay se\u00f1ales de regresi\u00f3n.<\/p>\n

Los analistas se enfocan en el corto y mediano plazo: ven una tendencia negativa y piensan que el pa\u00eds est\u00e1 en esa direcci\u00f3n. Pero despu\u00e9s hay resiliencia<\/strong>. En la regi\u00f3n, el sistema que ha tomado fuerza es la democracia. La gente no est\u00e1 contenta con varias cosas, pero nadie est\u00e1 diciendo “Yo quiero que mi pa\u00eds sea como Nicaragua”.<\/p>\n

\n
\"La<\/a> <\/div><\/div>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1les son las amenazas de Trump a la democracia estadounidense?<\/strong><\/p>\n

\u2014Lo que Trump est\u00e1 haciendo son cosas que vimos en Venezuela y Nicaragua.<\/strong><\/mark> Primer paso: ten\u00e9s que ser popular y ganar una elecci\u00f3n. As\u00ed es como se est\u00e1n generando estos casos en los que tienen el control de la presidencia y empiezan a acumular y concentrar poder. Primero, con el legislativo. Trump tiene una ventaja<\/a>, comparado con Milei: empez\u00f3 con mayor\u00eda en las dos c\u00e1maras y sabe c\u00f3mo intimidar a los republicanos. As\u00ed concentr\u00f3 poder en el Legislativo, que no lo ha cuestionado.<\/p>\n

Despu\u00e9s, maneja el Departamento de Justicia. Deber\u00eda ser no partidario. Trump usa un instrumento muy poderoso para iniciar juicios contra personas que son parte de una campa\u00f1a de revancha.<\/p>\n

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\"Reforma<\/a> <\/div><\/div>\n

Hay que ver qu\u00e9 pasa con la elecci\u00f3n presidencial.<\/a> Escuch\u00e9 a Trump, hace algunas semanas, decir que hay suplentes listos para jugar (J. D. Vance, Marco Rubio) y que los dem\u00f3cratas van a volver al poder. Un dictador no abre esa puerta.<\/strong><\/mark><\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 similitudes y diferencias encuentra entre Trump y Milei? \u00bfEl Presidente est\u00e1 intentando concentrar poder?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay algunas diferencias entre Trump y Milei. A veces se los asimila demasiado.<\/strong><\/mark> Trump entr\u00f3 con una econom\u00eda que estaba funcionando<\/a> con baja inflaci\u00f3n, no hab\u00eda problemas econ\u00f3micos, entr\u00f3 con mayor\u00eda en las dos c\u00e1maras del Congreso. Milei, todo lo opuesto. Trump entr\u00f3 con experiencia en el gobierno. El “Trump II” es muy diferente a Milei.<\/strong><\/mark><\/p>\n

Son parte del club de personalistas<\/strong>, con car\u00e1cter. Pero Milei no hace mucho con las batallas culturales<\/strong>. En Trump, la parte cultural contra los inmigrantes es fundamental. La batalla cultural, la naci\u00f3n y la visi\u00f3n cristiana son m\u00e1s centrales para Trump. A Milei le interesa la econom\u00eda. Parece que no le interesa dar la batalla cultural. <\/p>\n

En econom\u00eda pol\u00edtica, Milei es una persona de libre mercado<\/strong> y quiere sacar el Estado<\/a>. Trump est\u00e1 hablando de aranceles, Estado y quiere tomar el control de compa\u00f1\u00edas. Eso es un proteccionista, le est\u00e1 dando m\u00e1s rol al Estado. Quiere tener ese poder personal: Trump no tiene una filosof\u00eda econ\u00f3mica, tiene un ego<\/strong>, quiere que haya un show sobre \u00e9l y generar noticias todos los d\u00edas. Milei no genera tantas noticias como Trump. Para Trump ese es el fin. Milei tiene una visi\u00f3n fundamentalmente econ\u00f3mica.<\/p>\n

Por otra parte, el Congreso se plant\u00f3 y rechaz\u00f3 los vetos de Milei. Es un papel\u00f3n tremendo. <\/strong>No le ha pasado a Trump. En Argentina, la Justicia est\u00e1 actuando bastante independientemente. Milei no entr\u00f3 con esta vendetta<\/i> con la Justicia. No lo veo con tanto poder como Trump.<\/p>\n

\u2014Cuando empezaba a surgir Milei como presidenciable, fue cuestionado por su relaci\u00f3n con la democracia. Cuando le preguntaban si cre\u00eda en la democracia, titubeaba, esquivaba la pregunta. \u00bfConsidera que valora la democracia? \u00bfSu presidencia puede traer alg\u00fan riesgo o la democracia argentina no est\u00e1 en peligro?<\/strong><\/p>\n

\u2014Trump rechaza la democracia, activamente va en contra. Con los dem\u00f3cratas de Europa no se lleva bien; con los dictadores de Rusia y Arabia Saudita, le encanta.<\/strong><\/mark><\/p>\n

Milei no critica la democracia.<\/strong><\/a> Bolsonaro reivindicaba el periodo militar; Milei no ha dicho eso. S\u00ed critica derechos sociales, les saca presupuesto a los hospitales, la universidad, m\u00e1s servicios p\u00fablicos. Pero no critica activamente a la democracia como proceso.<\/p>\n

El primer a\u00f1o estaba en contra del Congreso. Ahora dice: “El Congreso est\u00e1 ah\u00ed”. Est\u00e1 haciendo el juego democr\u00e1tico.<\/strong><\/mark> Est\u00e1 actuando dentro de las leyes: elecciones, c\u00f3mo se pasan leyes. Los decretos me parecen una desviaci\u00f3n, pero es algo que ha pasado mucho. No es el primero en hacerlo.<\/p>\n

No lo veo reivindicando dictaduras y actuando contra democracia. Cristina Kirchner ha criticado la Justicia. No hemos visto eso en \u00e9l. No ha hecho de eso una parte central de su discurso, que algunos de los l\u00edderes de derecha lo hacen.<\/p>\n

\u2014\u00bfHay una reconfiguraci\u00f3n del sistema de partidos argentino?<\/strong><\/p>\n

\u2014Est\u00e1 cambiando. Lo que cambi\u00f3 con el kirchnerismo es que el peronismo era una mezcla de varias cosas. Con el kirchnerismo hab\u00eda un grupo que ten\u00eda mucho control, m\u00e1s de izquierda, centro izquierda. Tiene un liderazgo que es m\u00e1s tirando para un lado, que antes era una mezcla. En las provincias hay distintos tipos de l\u00edderes peronistas.<\/p>\n

Despu\u00e9s estaban los radicales, que perdieron con el PRO. Empezabas a tener -y es importante para Argentina y su alternancia entre distintos polos ideol\u00f3gicos- un partido de derecha que pueda ganar las elecciones.<\/p>\n

Milei vio que hab\u00eda un apetito para algo m\u00e1s a la derecha y le gan\u00f3 al PRO, entonces hay una crisis del PRO. Eso est\u00e1 cambiando en la derecha.<\/strong><\/mark><\/p>\n

No s\u00e9 si Milei va a tener el apetito para hacer una construcci\u00f3n pol\u00edtica. Parece no tener la paciencia para hacer el trabajo pol\u00edtico. Delega a otras personas, a veces a su hermana<\/a>.<\/p>\n

En el peronismo, tambi\u00e9n est\u00e1 por verse. Est\u00e1 en cuestionamiento el liderazgo de Cristina Kirchner, est\u00e1 [Axel] Kicillof. La \u00fanica cosa fuerte y clara es Milei. En todo lo otro, hay partes que no suman algo muy claro.<\/strong><\/mark><\/p>\n

Una cosa que dicen entre la elecci\u00f3n de 2023 y la de 2025 es que cambi\u00f3 el electorado de Milei haci\u00e9ndose m\u00e1s tradicional, como era el PRO, con m\u00e1s apoyo en las clases ricas que en los pobres. Esto es lo opuesto a Trump. La base social de Milei y Trump es diferente. Trump es un populista nato: el pueblo contra las \u00e9lites. Eso era lo que Milei ten\u00eda en 2023, pero est\u00e1 ocupando el sector tradicional que ten\u00edan estos grupos de derecha. Cada elecci\u00f3n va cambiando. Est\u00e1 fluctuando mucho y muy r\u00e1pido.<\/p>\n

\u2014\u00bfConsidera que la figura de Milei, pionera y disruptiva, tiene influencia en el resto de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina? \u00bfO los triunfos de la derecha en la regi\u00f3n se vinculan con el t\u00edpico movimiento en conjunto?<\/strong><\/p>\n

\u2014Tuvimos dos periodos largos en t\u00e9rminos de ideolog\u00eda. En los 90 eran gobiernos de derecha que implementaban reformas de mercado. A principios de siglo, tuvimos el giro a la izquierda. Desde 2015, cuando termina el <\/strong><\/mark>commodity boom<\/strong><\/mark><\/i>, entramos en otra etapa: se vota la alternancia.<\/strong><\/mark><\/p>\n

En Chile: [Michelle] Bachelet, [Sebasti\u00e1n] Pi\u00f1era, Bachelet, Pi\u00f1era, Boric. En Argentina lo vemos tambi\u00e9n: [Mauricio] Macri, [Alberto] Fern\u00e1ndez, Milei. Si la gente quiere algo diferente, se tiene que ir al otro lado del espectro, no le queda otra alternativa. Es m\u00e1s una falta de apoyo a la gesti\u00f3n de gobiernos y buscar algo nuevo cada vez. Por un lado es algo positivo: no hay autoritarismo, hay elecciones transparentes con alternancia en el poder. Por el otro, no le sale bien a nadie.<\/p>\n

Esto es, tal vez, un reto para la derecha. Ning\u00fan gobierno no peronista ha ganado dos elecciones seguidas desde que surgi\u00f3 el peronismo en los 40.<\/p>\n

A veces demasiada alternancia es que nada funciona<\/strong>, al pa\u00eds no le hace bien. Argentina, con los polos que tiene, cambia de un modelo al otro muy radicalmente.<\/p>\n

\u2014Cu\u00e9nteme acerca de su conferencia en el marco del D\u00eda del Polit\u00f3logo.<\/strong><\/p>\n

\u2014Vine invitado por la carrera de Ciencia Pol\u00edtica de la UBA. Di una charla sobre el futuro de la democracia en Am\u00e9rica Latina. Dije que hay amenazas a la democracia, pero que la cosa no es desesperante.<\/strong><\/p>\n

Otro mensaje fue que los analistas se enfocan demasiado en la cosa pol\u00edtica, el d\u00eda a d\u00eda, pero es importante ver la relaci\u00f3n entre la pol\u00edtica y la econom\u00eda. En un proyecto de pa\u00eds, se necesita inversi\u00f3n econ\u00f3mica<\/strong>, un marco en que las empresas puedan generar ingresos y usar las ganancias para reinvertir. Pero eso puede entrar en tensi\u00f3n con el bienestar social<\/strong> y los derechos sociales. Es muy dif\u00edcil hacer las dos a la vez. Los pa\u00edses m\u00e1s exitosos en t\u00e9rminos de democracia manejan esa tensi\u00f3n. En Argentina se va de un polo al otro. Eso genera problemas.<\/p>\n

Argentina, con Venezuela, es el \u00fanico pa\u00eds en la regi\u00f3n que, despu\u00e9s de haber superado los problemas de inflaci\u00f3n, vuelve a tener problemas de inflaci\u00f3n. Eso es un desmanejo de la econom\u00eda que trae costos econ\u00f3micos y sociales. Es porque no hay el m\u00ednimo consenso. Ese es el reto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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