{"id":41186,"date":"2025-07-23T13:30:00","date_gmt":"2025-07-23T13:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=41186"},"modified":"2025-07-23T13:30:00","modified_gmt":"2025-07-23T13:30:00","slug":"roy-hora-peron-y-milei-son-los-dos-grandes-outsiders-del-ultimo-siglo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=41186","title":{"rendered":"Roy Hora: “Per\u00f3n y Milei son los dos grandes outsiders del \u00faltimo siglo”"},"content":{"rendered":"

El historiador y ensayista Roy Hora <\/strong>recuerda con afecto su paso por Oxford. Esa ciudad universitaria brit\u00e1nica en la que sobresale la armon\u00eda de la arquitectura y cierta concentraci\u00f3n sobre la vida intelectual. <\/p>\n

Viaj\u00f3 en 1995, en un tiempo en el cual la globalizaci\u00f3n a\u00fan era una novedad; no una obviedad. “Fue la primera vez que viaj\u00e9 a Europa”, rememora. Lo hizo con una beca de la entonces Fundaci\u00f3n Antorchas, para hacer su doctorado, y se qued\u00f3 all\u00ed hasta 1998. Volv\u00eda de un mundo, de una experiencia \u2014plural y cordial\u2014 en la cual era posible discutir con intensidad y, minutos despu\u00e9s, brindar e intercambiar amablemente con una copa de sherry <\/i>en la mano. “En Inglaterra viv\u00ed la experiencia del pluralismo acad\u00e9mico, de la valoraci\u00f3n sincera de la diversidad de ideas: me enriquec\u00ed conviviendo con gente que piensa distinto y aprend\u00ed a tener una actitud mucho m\u00e1s abierta hacia los argumentos de los dem\u00e1s”. <\/p>\n

Aunque en el fondo no se refiere s\u00f3lo al mundo brit\u00e1nico. Tambi\u00e9n habla de la Argentina. Tambi\u00e9n habla de \u00e9l. Quien ha sabido combinar el car\u00e1cter atemperado, tranquilo y pausado \u2014equiparable a un lord ingl\u00e9s\u2014 con el br\u00edo y el arrojo de la mejor tradici\u00f3n intelectual argentina. Roy Hora es capaz de decir “no s\u00e9”<\/mark> y es capaz de explicar complejos hist\u00f3ricos como si estuviera ejecutando una partitura y darle vida a ese fragmento de la historia. Conf\u00eda en las palabras. No es enrevesado. Es un intelectual de<\/i> la sociedad y para<\/i> ella, alguien de quien se puede aprender. <\/p>\n

Como muchos de su generaci\u00f3n, se form\u00f3 al calor de la expansi\u00f3n del sistema universitario que vino con la democracia, despu\u00e9s de 1983. Hora se recibi\u00f3 en la Facultad de Filosof\u00eda y Letras de la UBA, donde descubri\u00f3 su vocaci\u00f3n por la historia, luego de un breve paso por Derecho. “Cuando me toc\u00f3 elegir una carrera, en los a\u00f1os ochenta, en mi mundo social no hab\u00eda ninguna se\u00f1al de que era posible ser un historiador profesional. Pens\u00e9 que mi destino era ser un abogado que le\u00eda historia en los ratos libres, que era lo que en el secundario, que hice en un colegio p\u00fablico del sur del Gran Buenos Aires, descubr\u00ed que era lo que m\u00e1s me gustaba”. <\/p>\n

“Fui a la universidad, empec\u00e9 Derecho, me pareci\u00f3 \u00e1rido, aburrido”. En relaci\u00f3n a su recorrido como intelectual reflexiona: “Tuve mucha suerte. Aprovech\u00e9 la gran apertura del sistema universitario y de investigaci\u00f3n que vino con la democracia, y que luego Menem y Kirchner continuaron. Avanc\u00e9 gracias a esa expansi\u00f3n que nos llev\u00f3, a m\u00ed y a muchos de mi generaci\u00f3n, hacia adelante y hacia arriba: se nos abrieron muchas puertas y todos, o casi todos, los que lo intentamos tuvimos nuestra oportunidad y logramos hacernos profesores e investigadores. Mi experiencia fue muy distinta a la de las nuevas generaciones, porque quienes quieren hacer una carrera acad\u00e9mica o apuestan a la investigaci\u00f3n enfrentan un escenario muy dif\u00edcil, para decirlo suavemente”. <\/p>\n

En la actualidad, cuando se le pregunta si sigue recomendando ese camino, duda. Habla con preocupaci\u00f3n del deterioro del sistema universitario y cient\u00edfico. “Hoy, en nuestro pa\u00eds, un joven investigador capaz de jugar en primera, de clase mundial, no puede pagar un alquiler de un departamento de dos ambientes.<\/strong><\/mark> <\/strong>A veces me veo en la ingrata tarea de alertar a los j\u00f3venes de que les espera un porvenir muy dif\u00edcil. La academia se est\u00e1 volviendo un territorio s\u00f3lo apto para ascetas o herederos”. <\/p>\n

Hora conoce bien ese mundo. Es investigador principal del CONICET y profesor en la Universidad Nacional de Quilmes, adem\u00e1s de ense\u00f1ar en la Universidad de San Andr\u00e9s. <\/p>\n

Las publicaciones de Roy Hora se caracterizan por combinar la reflexi\u00f3n con la claridad y la fluidez argumentativa. Es autor de varios libros sobre historia argentina como Historia econ\u00f3mica de la Argentina en el siglo XIX<\/i> (2010), Historia del turf argentino<\/i> (2014), Una familia de la elite argentina: los Senillosa, 1810-1930<\/i> (2015, en coautor\u00eda con Leandro Losada), \u00bfC\u00f3mo pensaron el campo los argentinos? Y c\u00f3mo pensarlo hoy, cuando ese campo ya no existe<\/i> (2018) y La moneda en el aire. Conversaciones sobre la Argentina y su historia de futuros imprevisibles<\/i> (2021, junto a Pablo Gerchunoff). <\/p>\n

Roy Hora prefiere pensarse como un “historiador social”, o un historiador a secas, con vocaci\u00f3n generalista. “La econom\u00eda no explica todo. La pol\u00edtica no explica todo. La cultura no explica todo. Me gusta mirar con anteojos multifocales, que permiten cambiar el \u00e1ngulo y el modo de observaci\u00f3n”, dice. En di\u00e1logo con El Economista<\/strong>, recorre con filo episodios candentes de la historia argentina, los conecta con la actualidad y propone lecturas renovadas, y hasta pol\u00e9micas, sobre el pasado y el presente de nuestro pa\u00eds.  <\/p>\n

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Roy Hora: “Hoy, en nuestro pa\u00eds, un joven investigador capaz de jugar en primera, de clase mundial, no puede pagar un alquiler de un departamento de dos ambientes”.<\/figcaption><\/figure>\n

\u2014En <\/strong>Revista Se\u00fal<\/strong><\/i><\/a> publicaste “Buenos Aires, la provincia impotente”, en la cual escrib\u00eds: “Las secciones electorales que representan al Conurbano (la primera y la tercera), donde residen dos tercios de los bonaerenses, apenas cuentan con el 36% de los esca\u00f1os del parlamento provincial. Este sesgo anti-conurbano constituye, quiz\u00e1s, la violaci\u00f3n m\u00e1s notoria del principio de igualdad de representaci\u00f3n”. \u00bfA qu\u00e9 responde la sobrerrepresentaci\u00f3n hist\u00f3rica de La Plata en la Legislatura bonaerense? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Desde que Cristina y Kicillof se convirtieron en la principal oposici\u00f3n al Gobierno nacional, todos los reflectores se han posado sobre la provincia de Buenos Aires. Pero solemos prestar poca atenci\u00f3n a sus singularidades. Es una provincia que tiene un mont\u00f3n de problemas pero es, adem\u00e1s, pol\u00edticamente hablando, una provincia muy rara, una gran anomal\u00eda en el mapa pol\u00edtico. El indicador m\u00e1s evidente es que Buenos Aires es gobernada por figuras externas a la provincia, que llega desde afuera. Es la \u00fanica provincia que no tiene una clase dirigente provincial, surgida de su propio territorio, y comprometida con su destino<\/strong><\/mark>. La gobiernan aves de paso, sin experiencia en la provincia. Tambi\u00e9n es d\u00e9bil desde el punto de vista identitario, pues no existe un “nosotros” bonaerense. Los salte\u00f1os se sienten salte\u00f1os, y los neuquinos, neuquinos. Los bonaerenses, en cambio, no se identifican con su provincia. Y esto se refleja en la debilidad de la idea de ciudadan\u00eda bonaerense, de destino compartido por todos sus habitantes. Si a esto le sumamos que tampoco tiene un sistema de medios que les permita a los bonaerenses enterarse de lo que sucede en La Plata y debatir sus temas de inter\u00e9s com\u00fan, tenemos una de las combinaciones m\u00e1s deficientes que puedan imaginarse en una democracia: ni clase dirigente, ni ciudadan\u00eda, ni conversaci\u00f3n entre gobernantes y gobernados.  <\/p>\n

Para entender estas anomal\u00edas hay que ir muy atr\u00e1s, al menos hasta el momento en que la provincia perdi\u00f3 su capital y tuvo que armar otra, La Plata. Fue tras la guerra civil de 1880. Pero La Plata siempre fue una capital “artificial”<\/strong><\/mark>. Nunca logr\u00f3 constituirse en el eje de las redes pol\u00edticas de la provincia. No estamos frente a una historia lineal, pero lo cierto es que La Plata, como centro de poder, siempre vivi\u00f3 a la sombra de la capital federal. Sobre todo desde que, en la segunda mitad del siglo XX, el auge demogr\u00e1fico del conurbano hizo que dos tercios de los bonaerenses vivieran enfocados en lo que sucede del otro lado de la General Paz, ignorando completamente lo que se hace o deshace en la oscura e invisible La Plata.  <\/p>\n

All\u00ed comienza esa historia de sub representaci\u00f3n que golpea mucho al conurbano. Pero que es parte de un problema mayor, asociado a la naturaleza disfuncional del sistema pol\u00edtico bonaerense. <\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 problemas trae?<\/strong> <\/p>\n

Esta falla estructural torna muy dif\u00edcil armar una vida pol\u00edtica centrada en la agenda provincial, que intente dar respuesta a los problemas de los bonaerenses. Buenos Aires no tiene agenda porque no tiene actores ni ciudadan\u00eda provincial. Por supuesto, los problemas que trae esta falla pol\u00edtica se acrecientan por otros factores: la escala, la complejidad, la diversidad geogr\u00e1fica de esta provincia que es C\u00f3rdoba o Santa Fe multiplicada por cinco. Pero son factores secundarios.  <\/p>\n

Si Buenos Aires hubiera tenido un polo de poder m\u00e1s s\u00f3lido, tambi\u00e9n hubiese tenido un estado m\u00e1s fuerte y mejor pol\u00edtica p\u00fablica. No quisiera ser completamente pesimista, pero mientras no encontremos soluciones a esta minusval\u00eda no veo mucha luz al final del t\u00fanel bonaerense.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014”Entre Sarmiento e Yrigoyen, el campo pampeano fue la gran locomotora de crecimiento del pa\u00eds m\u00e1s exitoso de Am\u00e9rica Latina”, escrib\u00eds en el texto “Campo y desarroll\u00f3” en <\/strong>revista <\/strong>Panam\u00e1<\/strong><\/i><\/a>. \u00bfQu\u00e9 se rompi\u00f3 desde entonces para que esa din\u00e1mica no pudiera sostenerse? \u00bfCu\u00e1les son las lecciones que ofrece ese per\u00edodo frente a la crisis actual?<\/strong> <\/p>\n

\u2014En estos d\u00edas, gracias a los insultos de Milei a una colega muy respetada, Camila Perochena, se puso de moda debatir si la Argentina del Centenario era o no una potencia. Es una discusi\u00f3n que no nos lleva muy lejos. Salvo porque nos recuerda que ese pa\u00eds creci\u00f3 muy r\u00e1pido en el per\u00edodo de la Primera Globalizaci\u00f3n, entre 1880 y 1930. La raz\u00f3n de fondo es que ese mundo de mercados abiertos estaba hecho para que a la Argentina le fuera muy bien.  <\/p>\n

En ese medio siglo, la Argentina pudo sacar provecho de sus formidables recursos naturales, gracias a la gran revoluci\u00f3n de las tecnolog\u00edas del transporte del \u00faltimo tercio del siglo XIX. Entonces, sus exportaciones de productos agr\u00edcolas de clima templado encontraban gran demanda en los pa\u00edses del Atl\u00e1ntico norte. Para que la felicidad fuese completa, esos pa\u00edses le ofrecieron el capital, las destrezas y la mano de obra que necesitaba para empujar su crecimiento. Todo esto le dio a la Argentina una larga primavera, su \u00e9poca m\u00e1s dorada, en la que creci\u00f3 m\u00e1s r\u00e1pido que sus principales socios comerciales, acortando distancia con los pa\u00edses m\u00e1s ricos del planeta. De hecho, se meti\u00f3 en el club de los m\u00e1s ricos, y hasta so\u00f1\u00f3 con convertirse en un pa\u00eds desarrollado.  <\/p>\n

Fue un sue\u00f1o hermoso, compartido tanto en la cumbre como en la base de la sociedad argentina, por ricos terratenientes y por inmigrantes europeos que ven\u00edan a buscar un destino mejor. Pero se apoyaba sobre una base algo endeble, pues depend\u00eda mucho de lo que suced\u00eda afuera. Y tambi\u00e9n porque no hab\u00eda manera de que el crecimiento centrado en las exportaciones de la pampa se prolongara de manera indefinida.  <\/p>\n

En la medida en que el pa\u00eds fue complejizando su estructura productiva, nacieron otros sectores que no ten\u00edan las ventajas comparativas que ten\u00eda el campo. Y despu\u00e9s, por supuesto, vino la Gran Depresi\u00f3n, que cerr\u00f3 los mercados de capitales e impuso el proteccionismo en el norte, y que por tanto nos oblig\u00f3 a ir por otro camino, como le pas\u00f3 a todos los pa\u00edses de la periferia. Para la Argentina fue una p\u00e9sima noticia. Pues estaba muy bien dotada para exportar trigo y carne pero no estaba tan bien dotada para el crecimiento centrado en el mercado interno.  <\/p>\n

No ten\u00eda una pampa industrial: ni materia prima, ni energ\u00eda baratas, ni un mercado interno grande, ni pa\u00edses vecinos ricos a los que exportarle sus manufacturas, ni una tradici\u00f3n tecnol\u00f3gica potente.  <\/p>\n

En la era de la industrializaci\u00f3n por sustituci\u00f3n de importaciones, inevitablemente, su desempe\u00f1o iba a ser gris, mucho m\u00e1s gris que en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Y por eso, adem\u00e1s, esta etapa iba a ser m\u00e1s conflictiva, tanto en el plano social como pol\u00edtico.  <\/p>\n

El pa\u00eds nacido con la Gran Depresi\u00f3n siempre tuvo dificultades para satisfacer las ambiciones de progreso material forjadas en la etapa anterior, que estaban muy arraigadas en la experiencia de las clases medias y populares. No siempre se tiene en cuenta que entre Sarmiento e Yrigoyen las mayor\u00edas vivieron una experiencia de progreso muy poderosa, y eso termin\u00f3 formando parte de su c\u00f3digo gen\u00e9tico. Una sociedad muy urbanizada, con una sociedad civil muy densa, y con demandas de progreso material que luego de 1930 la econom\u00eda no pudo satisfacer, fueron una combinaci\u00f3n explosiva, que constituye el tel\u00f3n de fondo de muchos de nuestros conflictos del siglo XX<\/strong><\/mark>. Sobre todo porque, desde que el mercado no pudo dar respuesta a esas demandas, la presi\u00f3n recay\u00f3 cada vez m\u00e1s sobre el estado. Esto quiere decir que las ra\u00edces de lo que algunos ven como propio del peronismo, del momento 1945, ya estaban plantadas mucho antes.    <\/p>\n

Fast forward<\/i> a tiempos m\u00e1s recientes, en estas d\u00e9cadas el mundo se ha vuelto m\u00e1s amable para un pa\u00eds como el nuestro porque, pese a Trump y a todas las turbulencias que hoy llenan la tapa de los diarios, el crecimiento de Asia nos ofrece una oportunidad para recrear algo de esa vieja prosperidad. Ya aprendimos que utilizar esos recursos para insistir por el camino de la econom\u00eda cerrada es condenarnos al fracaso. Pero la idea de que es posible recrear las glorias del Centenario tambi\u00e9n me parece una idea problem\u00e1tica.  <\/p>\n

Esa experiencia puede ser un cruel espejismo, que nos lleve por un mal camino. La Argentina de nuestro tiempo es mucho menos rica en recursos naturales que aquel pa\u00eds de 4 millones de habitantes. Hoy es menos rica en recursos naturales per c\u00e1pita que Chile o Brasil, incluso considerando a Vaca Muerta. No alcanza para todos. En segundo lugar, porque un siglo de desarrollo industrial, de complejizaci\u00f3n de la estructura productiva, dejaron un legado productivo que tiene luces y sombras, pero con el que debemos convivir y, en lo posible, volver m\u00e1s competitivo y eficiente. Y, finalmente, porque el pa\u00eds de Sarmiento e Yrigoyen importaba trabajadores. Hoy, en cambio, tenemos muchos m\u00e1s brazos que puestos de trabajo.<\/strong><\/mark> Y pese a los desaf\u00edos contempor\u00e1neos que nos plantean la inteligencia artificial y el cambio en las modalidades de trabajo, uno de nuestros grandes desaf\u00edos es imaginar c\u00f3mo sumar al mundo del trabajo formal a esa mitad de la poblaci\u00f3n activa que hoy no tienen un empleo decente, y en muchos casos ni siquiera un empleo. <\/strong><\/mark> <\/p>\n

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Roy Hora: “Entre Sarmiento e Yrigoyen las mayor\u00edas vivieron una experiencia de progreso muy poderosa, y eso termin\u00f3 formando parte de su c\u00f3digo gen\u00e9tico”<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014\u00bfEl desarrollo reciente de Vaca Muerta y la posibilidad de tener energ\u00eda m\u00e1s barata pueden modificar ese cuadro y permitir el surgimiento de una aut\u00e9ntica base industrial?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Vaca Muerta es una excelente noticia. Por primera vez en dos siglos, la econom\u00eda argentina va a tener un segundo motor de crecimiento, junto al campo exportador, que le ayude a conectarse con el mercado internacional. Al ampliar la base de la econom\u00eda exportadora, Vaca Muerta nos puede ayudar a bajar la presi\u00f3n sobre el campo, y eso tambi\u00e9n es bueno. El reloj corre, y s\u00f3lo tenemos algunas d\u00e9cadas para explotarlo. No es claro que vamos a lograrlo del todo, porque el nivel de inversi\u00f3n que exige es alto, y para realizarse requiere previsibilidad y un Estado capaz de ofrecer mejores bienes p\u00fablicos, comenzando por rutas, escuelas y hospitales. Estamos en medio de una tormenta y no quisiera sacar conclusiones apresuradas. Vaca Muerta es tambi\u00e9n una oportunidad para construir sobre esa base entramados productivos mucho m\u00e1s complejos que los que hoy tenemos. As\u00ed como con el campo no alcanza, con Vaca Muerta tampoco. Pero ser\u00eda fant\u00e1stico tener un sector energ\u00e9tico pujante, que funcione como motor de desarrollo y como lubricante para muchas otras actividades volcadas sobre el mercado interno o dirigidas a los mercados externos.  <\/p>\n

\u2014Has afirmado que la sostenida expansi\u00f3n de los mercados asi\u00e1ticos le ofrece al nuevo campo exportador un horizonte de crecimiento de largo plazo tan atractivo como el que prim\u00f3 entre la revoluci\u00f3n de los transportes del siglo XIX y el comienzo de la Gran Depresi\u00f3n. \u00bfConsider\u00e1s que Asia puede cumplir hoy el mismo rol que Europa cumpli\u00f3 entre 1880 y 1930 para el agro argentino? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Como dec\u00eda reci\u00e9n, pese a Trump y el desorden contempor\u00e1neo, es indudable que para la Argentina el mercado mundial se ha vuelto mucho m\u00e1s amable que el que prim\u00f3 entre la Gran Depresi\u00f3n y el fin del siglo XX, que nos empuj\u00f3 hacia el proteccionismo hasta convertirnos en uno de los pa\u00edses m\u00e1s cerrados al comercio, con todo lo malo que vino con eso.  <\/p>\n

Tenemos los incentivos que por m\u00e1s de medio siglo no tuvimos para crecer asociados a la expansi\u00f3n de la econom\u00eda asi\u00e1tica. Estamos llegando muy tarde, es cierto, pero es mejor tarde que nunca. Ojal\u00e1 podamos poner en marcha un proceso de crecimiento sostenido de las ventas externas, eliminando los impuestos a las exportaciones del agro, y tambi\u00e9n sofisticando y diversificando los complejos exportadores. Y, sobre todo, d\u00e1ndole una base pol\u00edtica m\u00e1s amplia a esta orientaci\u00f3n, capaz de incluir cada vez m\u00e1s actores en este proyecto.  <\/p>\n

Sin una base pol\u00edtica m\u00e1s amplia, la posibilidad de que ese proyecto se frustre est\u00e1 siempre presente. Es una tarea que tambi\u00e9n requiere m\u00e1s colaboraci\u00f3n entre el sector p\u00fablico y el privado. No es lo que estamos viendo en estos momentos. No s\u00f3lo por urgencias de corto plazo, sino tambi\u00e9n porque en el gobierno prima una visi\u00f3n muy discutible sobre qu\u00e9 se requiere para que el capitalismo genere crecimiento. Puedo aceptar la cr\u00edtica a los aspectos rent\u00edsticos y poco competitivos de nuestro capitalismo. Aunque sin una visi\u00f3n moderna sobre el Estado como productor de bienes p\u00fablicos no creo que logremos construir una econom\u00eda capaz de ofrecer crecimiento y bienestar.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014Al repensar el 17 de Octubre y la forja del lazo pol\u00edtico peronista, respecto de la publicaci\u00f3n en la <\/strong>revista <\/strong>Prismas<\/strong><\/i><\/a> en 2024, has dicho: “El triunfador del 17 de Octubre no era el portador de un cheque en blanco sino, por el contrario, el deudor de un oneroso pagar\u00e9”. \u00bfInterpret\u00e1s que Milei asume su liderazgo con esa l\u00f3gica de deuda frente a la sociedad?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Si hay que buscar alguna analog\u00eda hist\u00f3rica que nos permita pensar el ascenso de Milei, la mejor es 1945<\/strong><\/mark>. En ese momento, el escenario pol\u00edtico estaba caracterizado por una serie de demandas, algunas expl\u00edcitas y otras en estado de latencia, una clase dirigente deslegitimada, que no est\u00e1 preparada para resolverlas, y un escenario de malestar econ\u00f3mico extendido. <\/p>\n

La d\u00e9cada de 1930, la D\u00e9cada Infame, estaba signada por las dificultades econ\u00f3micas que trajo el derrumbe de la econom\u00eda de exportaci\u00f3n y por el fen\u00f3meno del fraude, que deslegitim\u00f3 a la clase dirigente a los ojos de las mayor\u00edas. Ese contexto abri\u00f3 el espacio para que un coronel salido de la nada tomara un micr\u00f3fono de Radio Nacional, alzara la voz y dijera: La clase dirigente ha traicionado a  la naci\u00f3n, no tiene respuestas para los problemas de las mayor\u00edas, que reclaman m\u00e1s justicia social<\/i>. Y muchos se sintieron interpelados. Hasta ac\u00e1 las similitudes, sobre las que no hay que abusar.  <\/p>\n

\u2014\u00bfY en qu\u00e9 se diferencian Per\u00f3n y Milei?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Per\u00f3n tuvo m\u00e1s margen de maniobra que Milei, por dos razones. La primera es que pudo poner en marcha, apenas lleg\u00f3 al poder, una ambiciosa revoluci\u00f3n distributiva, sin par en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n. Lo tuvo que hacer porque era un desconocido, poco cre\u00edble, que todav\u00eda no hab\u00eda forjado verdaderas lealtades entre sus votantes. Mucho gasto p\u00fablico, proteccionismo redoblado, gran mejora salarial. La econom\u00eda argentina de los a\u00f1os cuarenta se lo permiti\u00f3, pese a que luego hubo que pagar un precio. Adem\u00e1s, pese a que era un outsider, tambi\u00e9n tuvo mucho margen de maniobra pues, al surgir de un golpe militar que ya llevaba tres a\u00f1os, las elecciones que lo llevaron al poder le permitieron renovar completamente el parlamento. Tuvo mayor\u00edas desde el comienzo. Y con ese respaldo, poco despu\u00e9s tambi\u00e9n se carg\u00f3 a la Corte Suprema.  <\/p>\n

Milei no la tiene tan f\u00e1cil, comenzando porque su poder institucional es m\u00e1s acotado. Milei vino a ofrecer respuesta a un drama muy sentido, la alta inflaci\u00f3n, al tope de las preocupaciones gracias a Massa<\/strong><\/mark>. Y a un extendido sentimiento de malestar que se incub\u00f3 a lo largo de m\u00e1s de una d\u00e9cada de frustraciones, que la pandemia potenci\u00f3 y, en alguna medida, tambi\u00e9n transform\u00f3 en un reclamo de mayor libertad. Este es el tel\u00f3n de fondo que vuelve veros\u00edmil su impugnaci\u00f3n generalizada a la clase dirigente. <\/p>\n

Otra diferencia a subrayar es que Per\u00f3n retom\u00f3 temas y motivos que ya estaban en la vida p\u00fablica: el nacionalismo, el rol central del estado y la visi\u00f3n cristiana \u2014no de izquierda\u2014 de la justicia social.  Todos ellos contaban con una amplia aceptaci\u00f3n entre la poblaci\u00f3n a la que Per\u00f3n interpel\u00f3. Tengo mis dudas de que pase algo similar con los grandes n\u00facleos ideol\u00f3gicos del discurso de Milei, en especial con su componente libertario. Me sorprender\u00eda que su visi\u00f3n de la sociedad como una sociedad de individuos sin otros lazos sociales que los que construye el mercado logre conectar con el sentido com\u00fan de las mayor\u00edas. Argentina es un pa\u00eds frustrado y enojado, pero no creo que nuestra manera de concebir el orden social, en el que le damos bastante peso al Estado, se haya convertido en una corriente residual e insignificante. Creo que en alg\u00fan momento va a volver a dar batalla.  <\/p>\n

Dicho esto, Per\u00f3n y Milei son los dos grandes <\/strong><\/mark>outsiders<\/strong><\/mark><\/i> de nuestro \u00faltimo siglo. Pero a Milei todav\u00eda le falta mucho para alcanzar la estatura de su antecesor. Reci\u00e9n camina sus primeros pasos. Y en cualquier momento puede tropezar. <\/strong><\/mark> <\/p>\n

\"Peronism
“Per\u00f3n y Milei son los dos grandes outsiders<\/i> de nuestro \u00faltimo siglo. Pero a Milei todav\u00eda le falta mucho para alcanzar a su antecesor”, afirma Roy Hora. <\/figcaption><\/figure>\n

\u2014\u00bfConsider\u00e1s que el mile\u00edsmo, con su rechazo a las formas pol\u00edticas tradicionales y su potencia disruptiva, tambi\u00e9n puede leerse, al menos en parte, como una nueva expresi\u00f3n de cierto subsuelo plebeyo? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Sin duda. El componente plebeyo del mile\u00edsmo es poderoso y evidente<\/strong><\/mark>. Adem\u00e1s, Milei es alguien golpeado por la vida, como muchos argentinos en estas \u00faltimas d\u00e9cadas. Conecta con esa experiencia, a punto tal que puede ser \u00e1spero o inc\u00f3modo incluso para sus seguidores<\/strong><\/mark>. <\/strong> <\/p>\n

Eso que algunos llaman su autenticidad es un rasgo singular: no siempre busca agradar, y las razones de su ascenso son dif\u00edciles de entender. No es la primera vez que tenemos un l\u00edder raro: las fuentes del liderazgo de Yrigoyen, que no hablaba en p\u00fablico, tambi\u00e9n fueron un misterio para los hombres de su tiempo. Milei nos recuerda que la relaci\u00f3n social carism\u00e1tica es algo distinto y m\u00e1s profundo que la mera adhesi\u00f3n basada en la idea de que hay que contentar a todos, tener un discurso para cada p\u00fablico.  <\/p>\n

Se ver\u00e1 si se consolida, porque es algo todav\u00eda en germen. Pero no hay duda de que, en sus formas, en su estilo de comunicaci\u00f3n, en su manera de ver la pol\u00edtica sintoniza bien con los rasgos plebeyos que caracterizan a nuestra tradici\u00f3n pol\u00edtica. Ese componente antielitista siempre pag\u00f3 mucho en nuestro pa\u00eds. Lo tuvo Per\u00f3n, lo tuvo Yrigoyen. Lo tuvo Cristina, tambi\u00e9n hija de un colectivero. Y ahora lo explota Milei. <\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014En los \u00faltimos d\u00edas se reactiv\u00f3 el debate sobre qu\u00e9 era exactamente la Argentina en 1910. El presidente Milei afirma que en ese entonces el pa\u00eds era una potencia mundial, mientras que la historiadora Camila Perochena advierte que se est\u00e1 confundiendo riqueza con poder geopol\u00edtico y que el PBI per c\u00e1pita no basta para definir una potencia. El presidente insult\u00f3 y descalific\u00f3 en redes sociales a la historiadora. \u00bfCu\u00e1l es tu lectura de la invectiva del presidente contra la historia?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Ya conocemos a Milei. Sus agresiones da\u00f1an la calidad de la discusi\u00f3n c\u00edvica y, por ende, la calidad de nuestra democracia. Sus agresiones no reflejan simplemente autenticidad<\/strong><\/mark>, como argumentan algunos de sus seguidores. El presidente tiene responsabilidades que ning\u00fan otro ciudadano tiene. Por el alto lugar que ocupa, simboliza la unidad de la Naci\u00f3n, y su comportamiento p\u00fablico es un indicador del nivel de nuestra civilizaci\u00f3n pol\u00edtica. Tiene mucho poder, y no deber\u00eda usarlo para intimidar<\/strong><\/mark>. No quiero pintar de rosa el pasado, pero con Milei, bajamos al segundo subsuelo. Ojal\u00e1 no estemos all\u00ed mucho tiempo.  <\/p>\n

\u2014Desde la asunci\u00f3n de Milei, el financiamiento de las universidades y el salario de los docentes est\u00e1 pr\u00e1cticamente congelado. Y los ingresos al CONICET \u2014del que form\u00e1s parte\u2014 paralizados. En los \u00faltimos d\u00edas se ha conocido adem\u00e1s el despido de Gabriel Di Meglio, \u00faltimo director del Museo Hist\u00f3rico Nacional. \u00bfCu\u00e1l es tu mirada sobre este momento de la educaci\u00f3n y la ciencia del pa\u00eds?<\/strong> <\/p>\n

\u2014La pol\u00edtica del Gobierno hacia la universidad \u2014y sobre todo hacia el sector de ciencia y t\u00e9cnica\u2014 es muy agresiva, miope y da\u00f1ina<\/strong><\/mark>. <\/strong>Y viendo a los funcionarios del \u00e1rea, creo que tambi\u00e9n est\u00e1 dominada por cierto resentimiento. Est\u00e1 causando estragos que no va a ser f\u00e1cil reparar. Lo m\u00e1s lamentable es que, m\u00e1s all\u00e1 de dolorosas historias personales, le est\u00e1 infligiendo un da\u00f1o sustantivo al pa\u00eds, y a las pr\u00f3ximas generaciones. Porque no hay pa\u00eds desarrollado que no tenga un sistema de educaci\u00f3n superior y un sistema de ciencia y t\u00e9cnica relativamente complejo y bien financiado. No dudo de que las instituciones de investigaci\u00f3n y las universidades tienen sus problemas \u2014que Emiliano Yacobitti sea vicerrector de la principal casa de estudios dice algo al respecto\u2014 pero el camino es la reforma, no el castigo o la destrucci\u00f3n.  <\/p>\n

Dicho esto, tambi\u00e9n me gustar\u00eda ver m\u00e1s discusi\u00f3n y m\u00e1s movilizaci\u00f3n en torno a los problemas de los dem\u00e1s niveles del sistema educativo, que tienen enormes falencias, y que cuentan con menos voceros o con figuras menos prestigiosas o influyentes que salgan a defenderlos y exponer sus necesidades y problemas. Me refiero sobre todo a la educaci\u00f3n inicial y secundaria, cuyo deterioro es visto como un dato de la naturaleza.  <\/p>\n

Sin una escuela p\u00fablica mejor, vamos a tener una universidad y un sistema de ciencia empobrecido, que recluta estudiantes de inferior calidad. Y esto es importante no s\u00f3lo para la ciencia, sino tambi\u00e9n para todos los campos de actividad. Una buena universidad es fundamental para formar mejores docentes primarios y secundarios, y los cuadros intermedios de cualquier empresa. Todo esto es fundamental.  <\/p>\n

Me preocupa tambi\u00e9n la deserci\u00f3n de las clases medias de la educaci\u00f3n p\u00fablica por razones que tienen que ver con lo que un sistema educativo m\u00e1s segmentado por clase significa para la construcci\u00f3n de una sociedad m\u00e1s igualitaria, m\u00e1s democr\u00e1tica. La capacidad para familiarizarse con personas distintas y conocer sus puntos de vista \u2014de ponerse en sus zapatos\u2014 es central para la construcci\u00f3n de una mejor democracia. El deterioro de la escuela p\u00fablica da\u00f1a este proyecto. Adem\u00e1s, por supuesto, de lo que significa como castigo adicional para las clases populares, tambi\u00e9n en este terreno condenadas a una experiencia educativa mucho m\u00e1s empobrecida, que los deja en desventaja para el resto de la vida. Todo el que ley\u00f3 a Pierre Bourdieu sabe que no hay que hacerse muchas ilusiones sobre la capacidad de la escuela de atenuar las desigualdades sociales. Pero con una escuela como la que hoy tenemos esas desigualdades las estamos reforzando. <\/p>\n

\u2014Los grandes debates argentinos tienden a ser recurrentes, casi circulares. En ese marco, \u00bfqu\u00e9 tan espec\u00edficos son clivajes como <\/strong>campo versus industria <\/strong><\/i>o <\/strong>puerto versus interior<\/strong><\/i>? \u00bfSon particularidades de la historia argentina o son tensiones estructurales que tambi\u00e9n atraviesan a otras sociedades? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Son temas que, con sus propias modulaciones, se ven en muchas sociedades. No llevan nuestro sello de producci\u00f3n nacional. Por la potencia que en su momento tuvo nuestro agro, y por las expectativas que m\u00e1s tarde despert\u00f3 la industria, por las voluntades que moviliz\u00f3, esas discusiones tuvieron gran relieve. Y todav\u00eda tienen ecos. Creo que el rasgo m\u00e1s distintivo de estas discusiones est\u00e1 asociado a cierta actitud hacia el pasado que es muy propia de nuestra cultura pol\u00edtica. Referida al hecho de que nuestro pa\u00eds es nost\u00e1lgico de su pasado<\/strong>. \u00bfPor qu\u00e9 es tan nost\u00e1lgico? Porque nuestro pasado es m\u00e1s brillante que nuestro presente. <\/p>\n

As\u00ed, a nuestra pol\u00edtica agonal, muy polarizada, le agregamos dos “para\u00edsos perdidos” en torno a los cuales discutir. Para unos el para\u00edso liberal, la Argentina del Centenario. Para otros, el para\u00edso nacional-popular, la Argentina de 1946-1955<\/strong><\/mark>.<\/strong> No es tan frecuente en otros pa\u00edses que dos grandes culturas, o las dos grandes tradiciones pol\u00edticas, sean nost\u00e1lgicas<\/strong><\/mark>. <\/strong>A veces uno escucha hablar de Per\u00f3n \u2014es decir, de un l\u00edder de la \u00e9poca de Churchill y de Gaulle\u2014 como si las soluciones de 1945 fueran las que la Argentina necesita hoy. Esto realza las acciones de los historiadores, y eso sube mi precio, pero la verdad es que la incapacidad de imaginarnos hacia adelante es una verdadera desgracia. <\/p>\n

\u2014En el texto “La izquierda argentina antes del amanecer de la democracia”, publicado en <\/strong>revista <\/strong>Nueva Sociedad<\/strong><\/i><\/a>, expres\u00e1s: “Tal vez valga la pena no perder de vista lo que ese lejano pasado tiene para ense\u00f1arnos sobre c\u00f3mo concebir las propuestas que la izquierda debe hacerle a la sociedad argentina”. \u00bfQu\u00e9 interpret\u00e1s que podr\u00eda movilizar a la izquierda actual para volver a ofrecer una propuesta transformadora?<\/strong> <\/p>\n

\u2014La izquierda clasista, la m\u00e1s dura, tiene una posici\u00f3n pol\u00edtica respetable, pero creo que nunca tuvo un buen diagn\u00f3stico de lo que desean las clases trabajadoras<\/strong><\/mark>. <\/strong>No ha sido capaz de entender aspectos centrales de la visi\u00f3n de mundo de los de abajo. Las clases populares siempre se sintieron m\u00e1s c\u00f3modas con la idea de inclusi\u00f3n y de movilidad social que con la idea de cultura de clase y de conflicto o lucha de clases<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

El componente anti-elitista de nuestra cultura pol\u00edtica, muy arraigado en estos grupos, como corresponde a una sociedad plebeya, nunca estuvo acompa\u00f1ado de gran simpat\u00eda por un horizonte pol\u00edtico alternativo. Nuestros trabajadores siempre valoraron m\u00e1s el proyecto inclusivo que fue parte fundamental de nuestra experiencia hist\u00f3rica que el llamado a impugnar las jerarqu\u00edas que nacen de la organizaci\u00f3n capitalista de la vida social. Esto sucedi\u00f3 desde el comienzo, toda vez que esas clases populares son, en buena medida, hijas o sobrinas de aquellos que cruzaron el Atl\u00e1ntico no para construir un movimiento pol\u00edtico reformista o revolucionario sino para escapar a la condici\u00f3n proletaria.<\/strong><\/mark>  <\/p>\n

Somos el pa\u00eds de la aventura del ascenso social, de la demanda no de reforma o revoluci\u00f3n sino de inclusi\u00f3n<\/strong><\/mark>. Aunque frustrado en estas \u00faltimas d\u00e9cadas, eso est\u00e1 en el ADN de las clases populares. Y por eso el peronismo siempre fue un mejor int\u00e9rprete que la izquierda de las esperanzas y deseos de las mayor\u00edas. Antes de 1945 no fue distinto: la idea de que hasta la llegada de Per\u00f3n la mayor parte de los trabajadores eran de izquierda es un mito.  <\/p>\n

El otro gran problema es que nuestra izquierda coincide con la corriente nacional-popular que domin\u00f3 este siglo XXI en cuanto a que nuestro gran problema es de distribuci\u00f3n, no de crecimiento. El problema son “los due\u00f1os de la pelota”. Ni a la constelaci\u00f3n kirchnerista ni a la izquierda le interesa demasiado la pregunta sobre c\u00f3mo crear riqueza de manera sostenida, como sentar las bases de un proceso de acumulaci\u00f3n en el que la distribuci\u00f3n no ahogue el crecimiento, que es la condici\u00f3n imprescindible para una mejora sostenida para los de abajo<\/strong><\/mark>. Ambos est\u00e1n anclados en una visi\u00f3n que piensa la econom\u00eda como una disputa de suma cero o, en el mejor de los casos, la abordan con ideas arcaicas, que ya mostraron sus limitaciones. Y esto es una enorme desgracia para las mayor\u00edas en un pa\u00eds que hace d\u00e9cadas que crece poco o directamente no crece. Los pobres no merecen un liderazgo tan nocivo, tan hu\u00e9rfano de ideas. <\/p>\n

No soy quien para dar lecciones en nombre de lo que supuestamente ense\u00f1a el pasado, de la Verdad Hist\u00f3rica, as\u00ed con may\u00fasculas. <\/strong>Pero dir\u00eda que, adem\u00e1s de estas advertencias, si hay algo que rescatar del pasado de la tradici\u00f3n socialista para enfrentar los dilemas del presente es su valoraci\u00f3n de la libertad individual como elemento constitutivo de una sociedad m\u00e1s abierta e igualitaria.  <\/p>\n

Sobre todo en un momento en el que, en parte por las transformaciones del mundo del trabajo, esta idea vuelve a tener resonancias para mucha gente de a pie. En este sentido, creo que la izquierda, o el progresismo tiene que cerrar ese largo cap\u00edtulo marcado por su fascinaci\u00f3n con \u2014y su subordinaci\u00f3n a\u2014 el ideario nacional popular, con su endiosamiento del Estado y su indiferencia ante el problema del uso eficiente de los recursos p\u00fablicos, con su irresponsabilidad fiscal y su rechazo a todo lo que huela a mercado<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

En su propio pasado la izquierda tiene elementos que le sugieren la importancia de pararse sobre sus propios pies, buscando su propio camino asociado a la idea de que un capitalismo m\u00e1s din\u00e1mico es central para ampliar los horizontes de las mayor\u00edas, y que mejora material y expansi\u00f3n de la libertad tienen que ir de la mano, como parte de un mismo proyecto pol\u00edtico<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

\u2014Has afirmado que s\u00f3lo la provincia de Buenos Aires, con Kicillof, constituye un polo de poder claramente enfrentado al gobierno. \u00bfPuede Kicillof capitalizar ese lugar sin quedar atrapado en la l\u00f3gica del “anti”? <\/strong> <\/p>\n

\u2014El peronismo experiment\u00f3 grandes cambios en las \u00faltimas cuatro d\u00e9cadas. Es una fuerza pol\u00edtica muy flexible, con una gran capacidad de adaptaci\u00f3n y de innovaci\u00f3n. Luego de la derrota frente a Alfons\u00edn en 1983, con Cafiero adquiri\u00f3 un nuevo rostro, de perfil social-dem\u00f3crata y, unos a\u00f1os m\u00e1s tarde, otro con Menem, de neto corte pro-mercado. Kirchner le imprimi\u00f3 otro sesgo, que es el que todav\u00eda predomina.  <\/p>\n

El peronismo kirchnerista, que naci\u00f3 muy sensible al gran tema de la justicia social, tambi\u00e9n naci\u00f3 abrazado a una propuesta econ\u00f3mica que no pod\u00eda realizar esa promesa. Siempre fue arcaico, pero hoy es puro pasado. Por eso, luego de una larga carrera como sacerdote de esa iglesia, no veo a Kicillof capaz de impulsar una aut\u00e9ntica renovaci\u00f3n de ideas<\/strong><\/mark>. No me imagino de qu\u00e9 modo puede transmitir una nueva manera de pensar c\u00f3mo se crea riqueza y c\u00f3mo se organiza una econom\u00eda y, sin eso, no veo c\u00f3mo puede producir algo sustantivo en t\u00e9rminos de mejora material para las mayor\u00edas.  <\/p>\n

Si no hay renovaci\u00f3n program\u00e1tica en el justicialismo el lazo entre clases populares y peronismo, ya bajo mucha tensi\u00f3n, corre el riesgo de fracturarse todav\u00eda m\u00e1s, acentuando sus dificultades y dej\u00e1ndolas a la intemperie. Ser\u00eda una pena, porque las clases populares merecen una representaci\u00f3n pol\u00edtica mucho mejor que la que hoy tienen.  <\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda pasar en t\u00e9rminos de liderazgo, narrativa o agenda para que un actor pol\u00edtico recupere la capacidad de iniciativa que hoy monopoliza Milei? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Solemos esperar que el cambio pol\u00edtico venga por la avenida principal y de pronto descubrimos que viene por una calle lateral. El cambio es siempre sorpresa, es la emergencia de lo nuevo. Esta es la ense\u00f1anza que hoy nos da Milei, y que antes ofreci\u00f3 Per\u00f3n y m\u00e1s atr\u00e1s todav\u00eda Yrigoyen. Ya se\u00f1al\u00e9 que esta comparaci\u00f3n puede resultar excesiva, porque estoy poniendo muy alto a Milei, cuya suerte es una inc\u00f3gnita. As\u00ed como Per\u00f3n no recibi\u00f3 un cheque en blanco, tambi\u00e9n Milei est\u00e1 a prueba. Por el momento ha cumplido bien la tarea del bombero, apagando el incendio que dej\u00f3 el gobierno de Alberto, Cristina y Massa. Pero creo que muchos de los que hoy lo acompa\u00f1an o lo toleran est\u00e1n esperando algo m\u00e1s que una mera estabilizaci\u00f3n<\/strong><\/mark>. La sociedad argentina nunca se content\u00f3 con eso, y me sorprender\u00eda mucho que ahora acepte este panorama tan deprimente. Siempre demand\u00f3 m\u00e1s. Hay, tambi\u00e9n, mucha gente que lo rechaza.  <\/p>\n

As\u00ed que mientras medio pa\u00eds espera, por ahora con ardiente paciencia, que la rueda del crecimiento vuelva a girar, la otra mitad se agita, entre desconcertada e inquieta, en busca de una alternativa. Algunos creen que ya la tenemos, pero yo no comparto esa creencia. Ojal\u00e1 venga pronto algo distinto, y sobre todo, ojal\u00e1 no sea una mera repetici\u00f3n de nuestras apuestas del pasado<\/strong><\/mark>. A esta altura de la funci\u00f3n, sin embargo, s\u00f3lo una cosa es segura: a menos de dos a\u00f1os de la sorprendente llegada de Milei a la Casa Rosada, es imposible imaginar cu\u00e1l va a ser el final de esta extra\u00f1a pel\u00edcula.   <\/p>\n

\""Si
“Si no hay renovaci\u00f3n program\u00e1tica el lazo entre clases populares y peronismo corre el riesgo de fracturarse”, concluye Roy Hora.<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El historiador y ensayista Roy Hora recuerda con afecto su paso por Oxford. Esa ciudad universitaria brit\u00e1nica en la que sobresale la armon\u00eda de la arquitectura y cierta concentraci\u00f3n sobre la vida intelectual. Viaj\u00f3 en 1995, en un tiempo en el cual la globalizaci\u00f3n a\u00fan era una novedad; no una obviedad. “Fue la primera vez […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":41187,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[17,21],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41186"}],"collection":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=41186"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41186\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/41187"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=41186"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=41186"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=41186"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}