{"id":40433,"date":"2025-07-04T09:59:00","date_gmt":"2025-07-04T09:59:00","guid":{"rendered":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=40433"},"modified":"2025-07-04T09:59:00","modified_gmt":"2025-07-04T09:59:00","slug":"pablo-seman-la-oposicion-estuvo-durante-el-ultimo-ano-y-medio-perdiendo-la-oportunidad-de-ser-mejor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=40433","title":{"rendered":"Pablo Sem\u00e1n: “La oposici\u00f3n estuvo, durante el \u00faltimo a\u00f1o y medio, perdiendo la oportunidad de ser mejor”"},"content":{"rendered":"

Academia en zapatillas. Pol\u00edtica con libros. \u00c9poca sin tab\u00faes. Pablo Sem\u00e1n, profesor en varias universidades de la Argentina y del extranjero, y tambi\u00e9n escritor, es un experto en trazar puentes. En poder abordar temas dif\u00edciles en lenguajes sencillos. En poder dar discusiones crudas en palabras simples. “Me irrita mucho ver que dirigentes pol\u00edticos que representan ideas <\/strong>\u2014que me interesan que triunfen<\/strong>\u2014 lo hagan tan mal<\/strong><\/mark>“, se\u00f1ala. <\/p>\n

Prodigioso conversador, pareciera que las palabras fueran como gambetas maradonianas en su boca. De alg\u00fan modo, Pablo Sem\u00e1n viene metiendo varios goles en la conversaci\u00f3n p\u00fablica reciente. Despu\u00e9s de a\u00f1os dedicados a la investigaci\u00f3n y al estudio sobre sociedad y pol\u00edtica, su \u00faltimo libro, de autor\u00eda colectiva, y editado por Siglo XXI, Est\u00e1 entre nosotros<\/i>, se ha convertido en un texto indispensable para leer la \u00e9poca mile\u00edsta. Para hacer las preguntas inc\u00f3modas que tocan hacer. <\/strong><\/mark> <\/p>\n

Sem\u00e1n es licenciado en Sociolog\u00eda por la UBA y doctor en Antropolog\u00eda por la Universidade Federal do Rio Grande do Sul de Brasil. Es investigador principal del CONICET. Ha estudiado la m\u00fasica, la cultura popular, las experiencias religiosas evang\u00e9licas y las formas de politizaci\u00f3n contempor\u00e1nea. Recibi\u00f3 el premio Konex al ensayo y es autor de numerosos t\u00edtulos, entre los que se encuentran Vivir la fe<\/i> y Dolores, experiencias, salidas. Un reporte de las juventudes durante la pandemia<\/i>. <\/p>\n

Respecto de su legado familiar anclado en las experiencias de los a\u00f1os setenta en Argentina, Sem\u00e1n comparte: “Mi padre fue el l\u00edder de sucesivos fraccionamientos del Partido Socialista: iba dirigiendo y fundando distintas organizaciones de izquierda. Tanto mi madre como mi padre eran muy graciosos, de maneras diferentes, pero se re\u00edan mucho de muchas cosas y hac\u00edan re\u00edr. Mi madre milit\u00f3 en el partido que dirigi\u00f3 durante mucho tiempo mi padre, pero despu\u00e9s, cuando abandon\u00f3 el partido, empez\u00f3 una militancia sindical y fue una referencia para todos sus compa\u00f1eros. Era sindicalista en el gremio de ATSA, trabajadores de la salud en C\u00f3rdoba”.  <\/p>\n

Entre temporalidades dis\u00edmiles y preguntas incisivas, Pablo Sem\u00e1n describe su obsesi\u00f3n por el presente en el \u00e9nfasis en el trabajo de campo como clave para entender qu\u00e9 es lo que no se est\u00e1 pudiendo terminar de pensar.  <\/p>\n

N\u00f3made de residencia y n\u00f3made de profesi\u00f3n, Sem\u00e1n se mueve entre distintas aguas: las de la formaci\u00f3n acad\u00e9mica, las de la escritura, las de la intervenci\u00f3n pol\u00edtica, las del trabajo de campo. Sem\u00e1n es un hombre de agua: “Escucho m\u00fasica todo el tiempo. Y tambi\u00e9n cuando nado. Aunque parezca un delirio, tengo auriculares para el agua y una playlist que refleja la heterogeneidad de mi escucha”.  <\/p>\n

En sus propias palabras no se trata de “una antropolog\u00eda concesiva en reafirmar todo el tiempo el propio punto de vista<\/strong><\/mark>“. <\/strong>Su pensamiento est\u00e1 hecho desde abajo: desde la etnograf\u00eda. “Lo que alguien podr\u00eda llamar el ‘oro puro’ del trabajo etnogr\u00e1fico es convivir con la gente”, apunta. La periodista Lorena \u00c1lvarez se\u00f1ala al respecto de Sem\u00e1n: “Considero que es uno de los profesionales m\u00e1s interesantes de esta \u00e9poca porque, con todo su bagaje acad\u00e9mico, interpreta a la perfecci\u00f3n lo que pasa afuera por su labor de campo. Se toma muy en serio su oficio. No es casual que vea antes los tiempos. No porque sea magia, sino porque est\u00e1 donde est\u00e1 la situaci\u00f3n. Sabe escuchar, sabe mirar”.  <\/p>\n

Tan pol\u00e9mico como emp\u00edrico, tan de frente como exquisito, sin ser economista es un experto en la cultura del bolsillo que marca el pulso del presente. Y en la charla desliza una t\u00e1ctica, de pensamiento y de vida: “Nadie emprende una batalla para obtener resultados inmediatos<\/strong><\/mark>“. <\/strong> <\/p>\n

En di\u00e1logo con El Economista<\/i> responde sobre la coyuntura actual del gobierno, la debilidad de la oposici\u00f3n, la demanda de la sociedad sobre la pol\u00edtica y los escenarios abiertos. Sem\u00e1n es panor\u00e1mico y tambi\u00e9n concreto, y desliza: “<\/strong>Cristina Kirchner fue capaz de bajar a disputar la tercera secci\u00f3n electoral con el objetivo de que no surgiera una alternativa<\/strong><\/mark>” y “<\/strong>en el peronismo hay m\u00e1s aspirantes a caciques que cacicazgos disponibles<\/strong><\/mark>“. <\/strong> <\/p>\n

Como Charly Garc\u00eda, \u00e9l naci\u00f3 para mirar lo que pocos pueden ver<\/i>.  <\/p>\n

Prodigioso conversador, pareciera que las palabras fueran como gambetas maradonianas en su boca. De alg\u00fan modo, Pablo Sem\u00e1n viene metiendo varios goles en la conversaci\u00f3n p\u00fablica reciente. <\/figcaption><\/figure>\n

\u2014En noviembre de 2012 escribiste en P\u00e1gina\/12, a prop\u00f3sito de la manifestaci\u00f3n opositora del 8N,  “<\/strong>Un sujeto en plan de nacer<\/strong><\/a>“, en la que dec\u00edas: “Desconocer (…) lo que est\u00e1 sucediendo (…) corre el riesgo de incidir de la peor manera posible en ese proceso: estigmatiz\u00e1ndolo como menor, golpista, consumista y despolitizado se logra al mismo tiempo confundirnos entre nosotros y aumentar la carga de agravios sobre el adversario.” Desde la distancia, \u00bfc\u00f3mo fue sostener una mirada que, sin ser opositora, desarmaba ciertos lugares c\u00f3modos del oficialismo? <\/strong> <\/p>\n

\u2014En aquel momento, todo el mundo dec\u00eda que esas manifestaciones no iban a convocar a nadie. De hecho, ya se hab\u00edan hecho algunas marchas previas que no hab\u00edan tenido gran convocatoria.  <\/p>\n

Adem\u00e1s \u2014como dije en ese momento\u2014 yo era m\u00e1s partidario, y sigo si\u00e9ndolo, de lo que me gusta llamar el Partido de la Inclusi\u00f3n. Aunque en ese entonces sent\u00eda que el kirchnerismo cumpl\u00eda, m\u00e1s o menos bien, ese rol. Hoy creo que estaba equivocado, pero en ese momento lo pensaba as\u00ed. Por eso viv\u00ed esa situaci\u00f3n con mucha preocupaci\u00f3n: me parec\u00eda que se estaba cuestionando con fuerza al Partido de la Inclusi\u00f3n y que, en consecuencia, se legitimaba la posibilidad de un eventual Partido de la Exclusi\u00f3n Social<\/strong>.<\/mark> <\/p>\n

Lo viv\u00ed tambi\u00e9n con bastante frustraci\u00f3n, porque en ese mismo momento discutir con colegas era totalmente est\u00e9ril. Yo planteaba estas ideas y para ellos era una especie de alarmismo superficial.  <\/p>\n

Tambi\u00e9n es cierto que muchas de esas personas siempre pensaron a la derecha como un fen\u00f3meno patol\u00f3gico, como algo incapaz de constituirse pol\u00edticamente<\/strong><\/mark>. Y lo piensan a\u00fan hoy. Para mucha gente, la derecha y la extrema derecha no son m\u00e1s que construcciones patol\u00f3gicas, en vez de resultados de una voluntad pol\u00edtica que se construye como cualquier otra<\/strong><\/mark>, m\u00e1s all\u00e1 de que yo disienta radicalmente con la extrema derecha y cuestione sus tentaciones autoritarias. <\/p>\n

Me preocupa mucho lo que hace este gobierno. Aunque no tengo impaciencia respecto del proceso: pienso que derrotar a este gobierno, desarticular sus intenciones o poner una resistencia eficaz es un trabajo que lleva much\u00edsimo tiempo. En todo caso, lo que me pasa no es impaciencia, es desesperaci\u00f3n ante la incapacidad de la oposici\u00f3n para entender por qu\u00e9 est\u00e1n pasando las cosas y qu\u00e9 es lo que deber\u00edan hacer. <\/p>\n

Estoy frustrado, desesperado. Una parte de la oposici\u00f3n tuvo la oportunidad de iniciar un proceso reflexivo cuando comenz\u00f3 el fen\u00f3meno Milei, y la tir\u00f3 por la borda<\/strong><\/mark>. <\/strong>Volvieron sin m\u00e1s a las posiciones que ten\u00edan antes de 2023. <\/p>\n

\u2014En una entrevista con el periodista Marcelo Longobardi has dicho que Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner tiene poca capacidad para aceptar el disenso o construir con quienes piensan distinto. \u00bfC\u00f3mo le\u00e9s, a la luz de esa afirmaci\u00f3n, la tensi\u00f3n actual con Axel Kicillof? <\/strong> <\/p>\n

\u2014El mejor ejemplo de esa afirmaci\u00f3n es que Cristina Kirchner fue capaz de bajar a disputar la tercera secci\u00f3n electoral con el objetivo de que no surgiera una alternativa<\/strong><\/mark>. Una persona que fue senadora, dos veces presidenta, vicepresidenta y que es la presidenta del Partido Justicialista, decide involucrarse apasionadamente en una disputa electoral muy menor. Y lo hace, en buena medida, para clausurar la emergencia de una opci\u00f3n distinta<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

Adem\u00e1s, si se observa la l\u00f3gica de sus decisiones pol\u00edticas, se ve que Cristina privilegia como relevos a delegados o familiares<\/strong>. Aunque Cristina, guste o no, es superior a muchos de esos liderazgos en potencia<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

“Cristina Kirchner fue capaz de bajar a disputar la tercera secci\u00f3n electoral con el objetivo de que no surgiera una alternativa”, sostiene Sem\u00e1n. <\/figcaption><\/figure>\n

\u2014\u00bfDe qu\u00e9 modos evalu\u00e1s las posibilidades del peronismo de reconstituirse como fuerza social y pol\u00edtica?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Como fuerza pol\u00edtica, su recomposici\u00f3n es dif\u00edcil. En parte porque en el peronismo hay m\u00e1s aspirantes a caciques que cacicazgos disponibles<\/strong><\/mark>. En los \u00faltimos veinte a\u00f1os se formaron superestructuras pol\u00edticas grandes, que demandan presencia en la representaci\u00f3n electoral, y no hay lugar para todos. Esa tensi\u00f3n interna genera un conflicto permanente. A veces, eso puede atenuarse por situaciones excepcionales, como la condena a Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner. M\u00e1s all\u00e1 de lo justo o injusto de esa sentencia, hay una pol\u00edtica de humillaci\u00f3n por parte del Poder Judicial hacia ella que podr\u00eda generar cierta solidaridad entre los dirigentes.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

Pero ese movimiento de unidad dura poco. Las disputas por las listas siguen siendo acuciantes.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

Y la recomposici\u00f3n como fuerza que logre representar algo en la sociedad es todav\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil. Primero, porque decir “el peronismo” a esta altura es una ficci\u00f3n. Hoy hay muchos peronismos, dispersos, y hasta desconectados entre s\u00ed. Gobernadores que no tienen estrategias conjuntas. Dirigentes que tal vez comparten una misma lectura durante dos d\u00edas y despu\u00e9s cambian por completo. Pero, sobre todo, muchos de esos dirigentes est\u00e1n bastante desconectados de la realidad. <\/p>\n

Esa desconexi\u00f3n es evidente. Por eso no advirtieron a tiempo que Milei pod\u00eda ganar<\/strong><\/mark>.<\/strong> Y por eso dan explicaciones absurdas sobre por qu\u00e9 gan\u00f3. Como si se tratara de un fen\u00f3meno alien\u00edgena, o como si todo se redujera al efecto de las redes sociales, o si se explicara por conspiraciones y roscas.  <\/p>\n

Todas esas teor\u00edas no hacen m\u00e1s que confirmar que perciben la adhesi\u00f3n popular a Milei como un fen\u00f3meno patol\u00f3gico, inconcebible, imposible de racionalizar. Y si la relaci\u00f3n con la sociedad argentina parte de esas premisas es muy dif\u00edcil poder representarla<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

Ahora bien, tambi\u00e9n es cierto que hay dirigentes peronistas que ven las cosas con m\u00e1s lucidez. Que a veces no lo dicen tan claramente porque el contexto de debate es pobre. Pero en parte lo expresan a trav\u00e9s de su praxis pol\u00edtica.  <\/p>\n

“Muchos dirigentes peronistas no advirtieron a tiempo que Milei pod\u00eda ganar. Por eso ahora dan explicaciones absurdas sobre su victoria, como si fuera un fen\u00f3meno alien\u00edgena”, reflexiona Pablo Sem\u00e1n. Foto: Natacha Pisarenko \/ ASSOCIATED PRESS<\/i><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014En las \u00faltimas elecciones de CABA, La Libertad Avanza perdi\u00f3 votos en distritos del sur de la ciudad, pero creci\u00f3 en barrios donde hist\u00f3ricamente ganaba el PRO. \u00bfPuede estar d\u00e1ndose una p\u00e9rdida de apoyo entre sectores trabajadores y, al mismo tiempo, una ganancia en capas medias m\u00e1s acomodadas? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Pasan dos cosas con la representaci\u00f3n electoral que logra La Libertad Avanza. En primer lugar, se comieron el electorado de lo que aparec\u00eda como centroderecha. Ah\u00ed est\u00e1 la ra\u00edz del crecimiento de Milei en los sectores medios y altos.  <\/p>\n

En los sectores populares, hay dos reacciones, dos formas distintas de abstenci\u00f3n: una tiene que ver con la decepci\u00f3n y la desaz\u00f3n que generan las pol\u00edticas de Milei en sujetos de sectores populares no necesariamente antimile\u00edstas. Y despu\u00e9s hay gente que s\u00ed es opositora, que vot\u00f3 contra Milei en 2023 y no encuentra, entre los candidatos de la oposici\u00f3n actual, a qui\u00e9n seguir votando para oponerse a Milei<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1les son las condiciones de ese alto nivel de abstenci\u00f3n y escepticismo?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Estoy haciendo trabajo de campo para entender todo eso. Tengo una hip\u00f3tesis: a medida que mucha gente no percibe soluciones econ\u00f3micas que funcionen para ellos, y a medida que se ven comportamientos de “casta” en el gobierno de Milei, muchos piensan: “Son todos lo mismo, entonces no voy a votar”. Despu\u00e9s hay quienes tienen una posici\u00f3n pol\u00edtica opositora pero no encuentran ning\u00fan incentivo para votar a los opositores que se presentan, ya sea porque su triunfo no har\u00eda grandes diferencias, o, porque, directamente, se cansaron. <\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo interpret\u00e1s la adhesi\u00f3n que Milei genera en ciertos sectores, en especial entre varones j\u00f3venes? \u00bfConsider\u00e1s que hay una dimensi\u00f3n de g\u00e9nero que ayude a explicar esa afinidad?<\/strong> <\/p>\n

\u2014<\/strong>Habr\u00eda que revisar los datos de la supuesta adhesi\u00f3n preferencial de los j\u00f3venes. No es que no exista, pero est\u00e1 magnificada. Efectivamente, hubo un diferencial de voto a Milei entre los varones j\u00f3venes<\/strong><\/mark>. <\/strong> <\/p>\n

La cuesti\u00f3n de g\u00e9nero tiene much\u00edsimos matices. Eso no quita que Milei siempre haya sido mis\u00f3gino, pero lo puso en el centro sobre todo despu\u00e9s de haber ganado la elecci\u00f3n, y eso no necesariamente es su punto m\u00e1s fuerte ante su electorado, aunque le sirve para retener una parte del n\u00facleo duro y dinamizar a los m\u00e1s convencidos. <\/p>\n

Si se observa en la pr\u00e1ctica, los avances antifeministas no son tantos, porque la sociedad sigue sosteniendo lo que ya sosten\u00eda; la parte que sosten\u00eda al feminismo lo sigue haciendo<\/strong><\/mark>. <\/strong>El mile\u00edsmo habilit\u00f3 a quienes estaban en contra de esa perspectiva a hablar m\u00e1s fuerte y a producir algunos efectos. Pero no dir\u00eda que la radicalidad y la discursividad mis\u00f3gina de Milei sean equiparables con las transformaciones que se dieron en el campo del feminismo. Por ahora el volumen de votaci\u00f3n de Milei se sigue sosteniendo en la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica: es el presidente que, hasta ahora, logr\u00f3 estabilizar la econom\u00eda y aplicar la motosierra. Y all\u00ed hay un m\u00e9todo vinculado a un objetivo<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

No digo que el motivo antifeminista y antipluralista no forme parte de su caudal electoral. <\/strong>Adem\u00e1s, hay que ver c\u00f3mo funciona eso en distintas poblaciones. Creo que <\/strong>hay j\u00f3venes de sectores populares \u2014varones\u2014 que est\u00e1n muy tristes y decepcionados, con mucha desaz\u00f3n por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica. Pero tambi\u00e9n hay j\u00f3venes varones de sectores populares a quienes la pr\u00e9dica m\u00e1s mis\u00f3gina y conservadora de Milei les llega y los retiene.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1l es tu mirada sobre quienes rechazan los insultos o agravios del gobierno, aunque igual deciden votarlo? \u00bfEs la oposici\u00f3n capaz de interpelar a ese electorado?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Una de las cosas que est\u00e1n haciendo los dirigentes de la oposici\u00f3n para ganar es rezarle a todos los dioses posibles para que el gobierno fracase, lo cual es lo peor que podr\u00edan hacer. Otra cosa que deber\u00edan hacer \u2014y no hacen\u2014 es revisar sus categor\u00edas de percepci\u00f3n, sus ideas, sus repertorios de acci\u00f3n. Incluso deber\u00edan permitir relevos y la emergencia de otros dirigentes, y no plantear esos relevos como una lucha parricida<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

Vi dirigentes \u2014que pueden gustarme m\u00e1s o menos\u2014, pero que me parecen m\u00e1s genuinos, que tienen m\u00e1s contacto con la realidad. Pienso en dirigentes tan distintos como Juan Grabois o Axel Kicillof, que para m\u00ed tienen una mayor conexi\u00f3n con la realidad, y un repertorio m\u00e1s adecuado. Adem\u00e1s, por generaci\u00f3n, por trayectoria, por el momento en que est\u00e1n de su propia carrera pol\u00edtica, encarnan un proceso de renovaci\u00f3n<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

Los dirigentes de la oposici\u00f3n que todav\u00eda no se explican por qu\u00e9 gan\u00f3 Milei muchas veces se enga\u00f1an pensando que deber\u00edan ser una especie de Milei de signo contrario. Consideran que la causa del triunfo de Milei es su peinado o su violencia verbal. Y creo que el que m\u00e1s expresa eso \u2014que a esta altura claramente es un fracaso\u2014 es Guillermo Moreno<\/strong><\/mark>.<\/strong> <\/p>\n

Pablo Sem\u00e1n: “Dirigentes tan distintos como Juan Grabois o Axel Kicillof tienen una mayor conexi\u00f3n con la realidad, y un repertorio m\u00e1s adecuado”. Foto: Matias Adhemar.<\/i><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 Alejandro Kim, candidato morenista, en las elecciones de CABA no logr\u00f3 pasar el piso del 3%?<\/strong> <\/p>\n

\u2014El morenismo, como peronismo old style<\/i>, no resultaba atractivo, salvo para un p\u00fablico muy nutrido en Twitter. Moreno es el peronista que les ment\u00eda a los trabajadores con la inflaci\u00f3n<\/strong><\/mark>. Entonces, por un lado, hay una posici\u00f3n de peronismo old style<\/i>, y por otro, una creencia \u2014m\u00e1s all\u00e1 de lo que haya dicho la justicia, que adem\u00e1s no lo salv\u00f3\u2014 de que muchos trabajadores piensan que Moreno no actuaba bien en el reporte de la inflaci\u00f3n. Y, en todo caso, mi interpretaci\u00f3n es: \u00bfc\u00f3mo puede ser que un dirigente pol\u00edtico que dice defender al Estado sea tan capaz de destruir la legitimidad del Estado?<\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo evalu\u00e1s el rasgo decisionista de Milei y ese estilo de liderazgo?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Creo que ese rasgo decisionista, en parte, es personal. Y por otro lado, crece y se vuelve m\u00e1s fuerte en una situaci\u00f3n donde la disyuntiva entre alternativas es muy marcada, y optar por una u otra exige un ejercicio de empe\u00f1o personal. Sobre todo en un pa\u00eds tan presidencialista, donde, en \u00faltima instancia, quien decide es el presidente, que es el que est\u00e1 en el centro del proceso pol\u00edtico.  <\/p>\n

Pero ese rasgo decisionista tambi\u00e9n est\u00e1 exigido por la situaci\u00f3n. Una situaci\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica muy disputada, muy oscilante, con alternativas muy complicadas. Porque Milei, en este momento, tiene que decidir entre abrir las importaciones y generar destrucci\u00f3n de empleo, o devaluar el tipo de cambio y reintroducir factores inflacionarios. No son decisiones entre comer manzana o pera. Son decisiones entre cortarse un pie o cortarse una mano<\/strong>.<\/mark> <\/p>\n

Despu\u00e9s, tambi\u00e9n hay un rasgo personal en el decisionismo de Milei. Supongo que \u00e9l debe tolerar la disidencia much\u00edsimo menos que cualquier otro l\u00edder pol\u00edtico de la Argentina<\/strong>.<\/mark> Por lo menos en sus pr\u00e1cticas expl\u00edcitas: su enojo cuando lo contradicen no lo tiene nadie. Pero ese decisionismo tambi\u00e9n tiene que ver con el sistema institucional argentino. Es un sistema presidencialista muy fuerte, donde el presidente, al final, est\u00e1 solo, pero adem\u00e1s concentra mucho poder de decisi\u00f3n, y todo el mundo espera cosas del presidente. Eso tambi\u00e9n genera un margen de incidencia muy alto. <\/p>\n

Milei es un l\u00edder pol\u00edtico que cree que las formas democr\u00e1ticas son poco importantes, son relativas, secundarias. Su decisionismo, a veces, es una forma de poner en pr\u00e1ctica ese cuestionamiento de la democracia. Y eso tiene consecuencias \u2014a mi juicio\u2014 negativas para la sociedad argentina. No me parece bien que se cuestionen los funcionamientos democr\u00e1ticos. Y cuando eso se hace con relativo \u00e9xito y con mucha frecuencia, me parece que se est\u00e1n arruinando los est\u00e1ndares democr\u00e1ticos del pa\u00eds. <\/p>\n

“Javier Milei tolera la disidencia much\u00edsimo menos que cualquier otro l\u00edder pol\u00edtico de la Argentina”, afirma Pablo Sem\u00e1n. Foto: Getty Images.<\/i><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014Se\u00f1alaste el caldo de cultivo social que hizo posible la emergencia de una figura como Javier Milei. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 en la actualidad ese caldo de cultivo? <\/strong> <\/p>\n

\u2014Hay una especie de distancia de la sociedad respecto de los l\u00edderes pol\u00edticos en general, pero esa distancia est\u00e1 atravesada por la transformaci\u00f3n del campo del trabajo y de los intereses econ\u00f3micos, que fue el caldo de cultivo de la emergencia de Milei. Yo todav\u00eda no lo s\u00e9 con certeza, porque justamente es lo que estoy tratando de observar, y adem\u00e1s porque no tengo claro c\u00f3mo va a desarrollarse a futuro. Pero me parece que hay algo que conviene mirar: ver hasta qu\u00e9 punto este caldo de cultivo y estas expectativas no terminan defraudadas por la falta de soluciones econ\u00f3micas. Y que no haya soluciones econ\u00f3micas empieza a volverse evidente para mucha gente, porque los problemas de empleo aumentan y el consumo se encuentra dualizado en polos muy asim\u00e9tricos: uno muy amplio, de consumo decreciente, y otro m\u00e1s reducido, pero de consumo alt\u00edsimo<\/strong>. <\/mark> <\/p>\n

Hay una experiencia \u2014que creo que puede llegar a ser tan marcante como fue la de la inflaci\u00f3n\u2014 de subconsumo en los sectores populares, de renuncias cotidianas, que no hay que dejar de mirar.<\/strong> <\/mark> <\/p>\n

\u2014En el cap\u00edtulo IV del libro <\/strong>Est\u00e1 entre nosotros<\/strong><\/i> cit\u00e1s al acad\u00e9mico brit\u00e1nico Richard Hoggart, y en un momento refer\u00eds a la clase trabajadora brit\u00e1nica y explic\u00e1s el concepto de “ideolog\u00eda pr\u00e1ctica”. \u00bfPodr\u00edas conectar el fen\u00f3meno detallado por Hoggart con el escenario argentino y clarificar el t\u00e9rmino?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Creo que hay dos formas de entender el t\u00e9rmino ideolog\u00eda. Una es que la ideolog\u00eda es lo que alguien dice cuando le preguntan por su ideolog\u00eda. Y eso a veces tiene el formato de lecturas, manifiestos, incluso formas de arte que para esas personas representan una ideolog\u00eda consciente. Pero despu\u00e9s est\u00e1 la ideolog\u00eda como lo que alguien hace. Porque no hay ninguna pr\u00e1ctica que est\u00e9 desnuda de percepciones o de valoraciones.  <\/p>\n

Hay que poder leer la ideolog\u00eda en las pr\u00e1cticas, no en las declaraciones<\/strong><\/mark>.<\/strong> Eso es lo que planteaba Hoggart.  <\/p>\n

Hay que observar cu\u00e1les son las pr\u00e1cticas en las clases populares, porque eso revela una ideolog\u00eda: un conjunto de premisas. Despu\u00e9s, la otra cuesti\u00f3n es que tendemos a pensar la ideolog\u00eda como si fuera un planteo universal e incondicional, cuando eso s\u00f3lo existe en los manifiestos o en las pel\u00edculas. En la pr\u00e1ctica, todo el mundo \u2014de sectores populares o no, progresistas o no\u2014 se mueve de manera m\u00e1s situacional. Por ejemplo, se puede encontrar gente que est\u00e1 radicalmente en contra del aborto, pero cuando se enfrenta a una situaci\u00f3n concreta dice: “Ah, no, bueno, en estas circunstancias s\u00ed”. O alguien que vota a Milei, y que los progresistas pueden pensar que es un individualista desgraciado, pero despu\u00e9s esa persona participa de decenas de actividades solidarias en su barrio. <\/p>\n

Para m\u00ed, siempre es importante leer el elemento ideol\u00f3gico que est\u00e1 presente en las pr\u00e1cticas. Eso es lo que le\u00eda en Hoggart y lo que uno intenta imitar. <\/p>\n

\u2014\u00bfQui\u00e9n le hace m\u00e1s da\u00f1o al divorcio entre sociedad y Estado? \u00bfAlguien del campo popular que termina deslegitimando una instituci\u00f3n o alguien de derecha pro-mercado que odia al Estado?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Lo que pasa es que de alguien de derecha pro-mercado que odia al Estado no espero nada bueno, ni le exijo nada bueno. Entonces, puede ser que haga m\u00e1s da\u00f1o, pero a m\u00ed me decepciona mucho m\u00e1s alguien que reivindica ideas que me parecen importantes \u2014como el valor del Estado, la inclusi\u00f3n\u2014, que no son cosas que reivindican, por ejemplo, los libertarios, y que en el ejercicio o en la pr\u00e1ctica de esa idea pol\u00edtica termina contradici\u00e9ndola y deslegitimando su propia idea. Puede ser que un libertario haga m\u00e1s da\u00f1o, pero de los adversarios pol\u00edticos no espero nada. De aquellos con los que tengo coincidencias pol\u00edticas espero siempre m\u00e1s<\/strong><\/mark>. <\/strong>De m\u00ed mismo espero siempre m\u00e1s.  <\/p>\n

\u2014\u00bfImagin\u00e1s que la Ciudad de Buenos Aires puede ser gobernada por Manuel Adorni?<\/strong> <\/p>\n

\u2014S\u00ed, me lo imagino. Y no me gusta. Pero me puedo imaginar que gane un dirigente como Adorni, como ya me imagin\u00e9 otras veces que este tipo de candidatos pod\u00eda ganar. Lamentablemente. <\/p>\n

\u2014\u00bfEn la Ciudad, el no peronismo representado por Larreta, Lousteau o Carri\u00f3 podr\u00eda llegar a aliarse con Leandro Santoro para evitar que gane La Libertad Avanza?<\/strong> <\/p>\n

\u2014En la oposici\u00f3n hay como un caudal fijo que, si se suma todo, representa lo mismo que si est\u00e1 uno solo. No s\u00e9 bien qu\u00e9 va a pasar despu\u00e9s, la verdad es \u00e9sa. Y realmente es muy dif\u00edcil saberlo. Si me preguntabas hace dos meses, o en febrero, por los datos que ten\u00eda, pensaba que Milei pod\u00eda ganar en la tercera secci\u00f3n electoral, incluso en La Matanza. Y hoy tambi\u00e9n dir\u00eda lo mismo<\/strong><\/mark>.<\/strong> Pero tambi\u00e9n advierto cu\u00e1les son los puntos de fragilidad de esa aparente fortaleza. Y adem\u00e1s eso est\u00e1 muy ligado a la situaci\u00f3n socioecon\u00f3mica. <\/p>\n

Lo que pase electoralmente va a estar muy influido por las medidas socioecon\u00f3micas. Mi diagn\u00f3stico sobre la oposici\u00f3n depende mucho de eso. Lo que veo es que la adhesi\u00f3n a Milei es extendida y tiene cierta profundidad, aunque no es incondicional<\/strong><\/mark>. Y por otro lado, veo que la oposici\u00f3n no entiende lo que pasa, ni quiere entenderlo. El mejor aliado de Milei es la oposici\u00f3n. Con los enemigos que tiene, Milei no necesita amigos<\/strong><\/mark>.  <\/p>\n

Insisto: la oposici\u00f3n estuvo, durante el \u00faltimo a\u00f1o y medio, perdiendo la oportunidad de ser mejor.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

\u2014\u00bfConsider\u00e1s que Axel Kicillof y Cristina Kirchner van a acordar para competir juntos en las elecciones provinciales del 7 de septiembre?<\/strong> <\/p>\n

\u2014Creo que van a ir juntos, pero es simplemente un c\u00e1lculo relativo.  <\/p>\n

M\u00e1ximo pens\u00f3 que la detenci\u00f3n de Cristina lo llevaba autom\u00e1ticamente a un lugar de privilegio dentro del espacio, y el peronismo actu\u00f3 de inmediato como si eso fuera efectivamente as\u00ed. Pero todo eso fue cambiando en el camino. <\/p>\n

Desde que Cristina est\u00e1 domiciliariamente presa, se vieron muchas situaciones, y no me parece que est\u00e9 tan claro que el peronismo se acomode a la regla de “todo el poder a M\u00e1ximo”<\/strong><\/mark>. M\u00e1s bien me parece que eso est\u00e1 siendo muy resistido, muy discutido. Muchos esperaron que se enfriara la situaci\u00f3n para jugar sus cartas. Estimo que las posibilidades de M\u00e1ximo son m\u00e1s complicadas de lo que parec\u00edan hace diez d\u00edas. Hay muchos dirigentes peronistas que lo resisten, y que lo est\u00e1n diciendo. Probablemente, hace diez a\u00f1os no lo hubieran dicho. <\/p>\n

Al peronismo, en t\u00e9rminos de supervivencia, le conviene m\u00e1s la unidad. Habr\u00e1 que ver en qu\u00e9 t\u00e9rminos. <\/p>\n

Me da la impresi\u00f3n de que muchas veces, en el cristinismo, hay una despreocupaci\u00f3n por el destino del peronismo. Incluso aparece la sensaci\u00f3n de que el peronismo deber\u00eda haber sido m\u00e1s generoso con el cristinismo, y hay una especie de tensi\u00f3n all\u00ed, no resuelta. <\/p>\n

No s\u00e9 cu\u00e1ntas facturas se deben entre las facciones que se confrontan ahora. Y no s\u00e9 c\u00f3mo se van a procesar esas facturas. Porque tampoco se puede hacer un grupo de terapia en el peronismo.<\/strong><\/mark> <\/p>\n

Sem\u00e1n es licenciado en Sociolog\u00eda por la UBA y doctor en Antropolog\u00eda por la Universidade Federal do Rio Grande do Sul de Brasil. Ha estudiado la m\u00fasica, la cultura popular, las experiencias religiosas evang\u00e9licas y las formas de politizaci\u00f3n contempor\u00e1nea. Foto: Alfieri Mauro<\/i><\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Academia en zapatillas. Pol\u00edtica con libros. \u00c9poca sin tab\u00faes. Pablo Sem\u00e1n, profesor en varias universidades de la Argentina y del extranjero, y tambi\u00e9n escritor, es un experto en trazar puentes. En poder abordar temas dif\u00edciles en lenguajes sencillos. En poder dar discusiones crudas en palabras simples. “Me irrita mucho ver que dirigentes pol\u00edticos que representan […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":40434,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[17,21],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40433"}],"collection":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=40433"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40433\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/40434"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=40433"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=40433"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=40433"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}