{"id":25880,"date":"2024-06-22T15:39:00","date_gmt":"2024-06-22T15:39:00","guid":{"rendered":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=25880"},"modified":"2024-06-22T15:39:00","modified_gmt":"2024-06-22T15:39:00","slug":"javier-milei-es-un-excelente-contador-de-historias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/?p=25880","title":{"rendered":"“Javier Milei es un excelente contador de historias”"},"content":{"rendered":"

“Los discursos presidenciales tienen una gran capacidad de designar adversarios<\/strong>“, explica la polit\u00f3loga Mar\u00eda Esperanza Casullo<\/strong><\/mark> y detalla que “el efecto que tienen discursos como el de Milei <\/a>es impedir la formaci\u00f3n de cadenas de solidaridad entre la clase media con trabajo en blanco y la precarizada”. <\/p>\n

En este di\u00e1logo con El Economista<\/strong>, Casullo sostiene que en Argentina<\/a>, hasta ahora, nunca hubo un discurso antiinmigrante que fuera potente pol\u00edticamente, y aclara por qu\u00e9 en 2019 el empleo p\u00fablico todav\u00eda no era el principal enemigo del pueblo. <\/p>\n

“Milei <\/a>no quiere cambiar de antagonistas -asegura- y esto s\u00ed puede ser problem\u00e1tico porque esta posibilidad de ir cambiando el antagonismo es central en la posibilidad de mantenerse en el poder de este tipo de populismos”, y agrega: “El populismo <\/a>nos muestra que la palabra sigue importando en pol\u00edtica, y que la pol\u00edtica sigue teniendo la capacidad de generar lo impensado”, argumenta la autora.<\/p>\n

Mar\u00eda Esperanza Casullo<\/strong><\/mark> es profesora de la Universidad Nacional de R\u00edo Negro, investigadora del Conicet y autora del libro “\u00bfPor qu\u00e9 funciona el populismo?”<\/strong> (Editorial Siglo XXI, 2019<\/a>). Tambi\u00e9n coordin\u00f3 junto al polit\u00f3logo paname\u00f1o Harry Brown Ara\u00faz en el 2023 el libro “El populismo en Am\u00e9rica Central”: “Con mi colega y amigo Harry Brown Ara\u00faz empezamos a conversar sobre el populismo en el a\u00f1o 2019. Harry vio que no hab\u00eda nada pr\u00e1cticamente publicado sobre el populismo en Am\u00e9rica Central a pesar de que el populismo es y ha sido un fen\u00f3meno importante en la historia pol\u00edtica de la regi\u00f3n; el libro que coordinamos tiene la finalidad de llenar el vac\u00edo que hab\u00edamos encontrado”, dice Casullo.<\/p>\n

En “El populismo en Am\u00e9rica Central”<\/strong>, los autores toman como punto de partida la idea de mito populista que Casullo desarrolla en “\u00bfPor qu\u00e9 funciona el populismo?”<\/strong>, donde se explica la realidad social conflictiva en t\u00e9rminos narrativos: en el populismo hay un relato articulado por un h\u00e9roe que delimita un “nosotros” y un “ellos”, donde se encuentra el villano. <\/p>\n

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\n\"M\u00e9xico<\/a>\n<\/div><\/div>\n

En “El populismo en Am\u00e9rica Central” <\/strong>desarrollaron una encuesta en el 2022 donde le preguntaron a un gran n\u00famero de personas de Honduras, El Salvador, Costa Rica y Panam\u00e1 qui\u00e9nes son los “villanos<\/mark>“, los traidores y enemigos externos del pa\u00eds, y si los problemas se solucionan mirando al pasado con un elemento m\u00e1s nost\u00e1lgico, o mirando hacia el futuro con un elemento moderno, entre otras cosas. El libro se divide en cap\u00edtulos donde cada uno es un ensayo para entender los rasgos particulares de los distintos pa\u00edses de la regi\u00f3n. Gracias a ello podemos entender, por ejemplo, qu\u00e9 est\u00e1 pasando en El Salvador, y el fen\u00f3meno de Nayib Bukele que “combina la mano dura con un realce de lo nacional”.<\/p>\n

\"Casullo
Casullo public\u00f3 “\u00bfPor qu\u00e9 funciona el populismo?” (Siglo XXI) en 2019.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014En el libro “El populismo en Am\u00e9rica Central”, escriben junto a Harry Brown Ara\u00faz que, en el caso de <\/strong>Nayib Bukele<\/strong><\/a>, presidente de<\/strong> El Salvador<\/strong><\/a>, la innovaci\u00f3n ha sido combinar elementos t\u00edpicos del m\u00e1s cl\u00e1sico “manodurismo” con una comunicaci\u00f3n con rasgos igualmente futuristas y estetizantes. \u00bfPod\u00e9s explicarnos mejor esta combinaci\u00f3n de mano dura, bitcoin, juventud y redes sociales?<\/strong><\/p>\n

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\n\"Ecuador<\/a>\n<\/div><\/div>\n

\u2014En el libro, metodol\u00f3gicamente, nosotros tomamos una decisi\u00f3n que es utilizar la definici\u00f3n m\u00e1s te\u00f3rica o conceptual sobre populismo que yo desarroll\u00e9 en “\u00bfPor qu\u00e9 funciona el populismo?”. En esa definici\u00f3n, para distinguir entre populismos m\u00e1s de izquierda y populismos m\u00e1s de derecha, es bastante central el car\u00e1cter m\u00e1s futurista o m\u00e1s nost\u00e1lgico. Otra de las cuestiones interesantes del libro es que desarrollamos una metodolog\u00eda bastante novedosa: una encuesta en la cual le preguntamos a las sociedades por las categor\u00edas de esta definici\u00f3n m\u00eda de populismo, es decir, \u00bfqui\u00e9n es el h\u00e9roe? \u00bfQui\u00e9n es el villano que est\u00e1 da\u00f1ando al pueblo? \u00bfY cu\u00e1l es el horizonte temporal? \u00bfEs necesario avanzar hacia el futuro o es necesario regresar hacia el pasado? Uno de los hallazgos interesantes es que en Latinoam\u00e9rica no hay populismos rom\u00e1nticos, no hay populismos de volver hacia el pasado. Probablemente, por el car\u00e1cter colonial de la historia latinoamericana, en ning\u00fan caso hay un pasado glorioso al cual volver, con una excepci\u00f3n: Costa Rica. <\/strong>Y la verdad es que en ese sentido encontramos que el caso de Bukele es interesante porque, a\u00fan en un gobierno que tiene componentes que podr\u00edamos denominar como cl\u00e1sicamente de derecha, hay una combinatoria muy fuerte con un relato futurista y modernizante: el Bitcoin, las c\u00e1rceles, las nuevas metodolog\u00edas de comunicaci\u00f3n.<\/mark> La \u00fanica excepci\u00f3n que encontramos es la de Costa Rica, que tambi\u00e9n se explica porque es uno de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Central y de Latinoam\u00e9rica, que hab\u00eda construido un estado de bienestar extenso e igualitario que lleva ya m\u00e1s de veinte a\u00f1os de retracci\u00f3n con pol\u00edticas que podr\u00edamos denominar neoliberales. Entonces, en Costa Rica s\u00ed aparece la idea de que hay un pasado mejor que se perdi\u00f3 y al cual habr\u00eda que tratar de volver.<\/p>\n

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En Latinoam\u00e9rica no hay populismos rom\u00e1nticos, no hay populismos de volver hacia el pasado. Solo hay una excepci\u00f3n.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014Con respecto a Costa Rica, en la encuesta que hicieron, el 44% se\u00f1al\u00f3 que el principal responsable de los problemas del pa\u00eds es el “empleo p\u00fablico”. \u00bfHay una conexi\u00f3n entre el traidor interno de Costa Rica y de Argentina? <\/strong><\/p>\n

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\n\"Per\u00fa<\/a>\n<\/div><\/div>\n

\u2014S\u00ed, la hay. Lo que nosotros encontramos con la encuesta es que estamos en un momento en el cual vemos c\u00f3mo el discurso de los l\u00edderes pol\u00edticos tiene la posibilidad de formar las opiniones de las sociedades, y no al rev\u00e9s. Por ejemplo, en el caso de El Salvador, en la encuesta que se hizo en el a\u00f1o 2022, la sociedad salvadore\u00f1a no registraba como el culpable de sus males a la delincuencia organizada o a las maras, sino que el malvado era la partidocracia, que por otro lado es el malvado n\u00famero uno en todos los pa\u00edses que nosotros trabajamos con la excepci\u00f3n de Costa Rica. Hay un verdadero desagrado muy fuerte con la clase pol\u00edtica, lo que deja un interrogante que es c\u00f3mo construir una democracia s\u00f3lida de partidos, que es la que tenemos en la regi\u00f3n constitucionalmente, en un contexto en el cual la sociedad no solo tiene desconfianza, sino ya tiene directamente desagrado hacia la clase pol\u00edtica profesional. En El Salvador, luego de que el presidente Bukele design\u00f3 como adversario principal a la delincuencia, apareci\u00f3 el reconocimiento social del rol de la delincuencia (no antes). Sobre Argentina<\/a>, y la conexi\u00f3n que hac\u00e9s con Costa Rica, me atrever\u00eda a decir que en nuestro pa\u00eds, si uno preguntara qui\u00e9n era el villano en el a\u00f1o 2018, 2020, 2021, no aparecer\u00eda el empleo p\u00fablico como el principal enemigo del pueblo. Y probablemente ahora s\u00ed, porque los discursos de los l\u00edderes pol\u00edticos, y sobre todo los discursos presidenciales, tienen una gran capacidad de designar adversarios. El discurso antagonista viene m\u00e1s de arriba hacia abajo que de abajo hacia arriba. Y esto tambi\u00e9n nos pone de cara a la importancia que tienen las \u00e9lites en este momento de la democracia: las \u00e9lites pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n econ\u00f3micas, de opini\u00f3n, de medios de comunicaci\u00f3n. La otra cosa interesante en Argentina es que hoy aparece un discurso mucho m\u00e1s nost\u00e1lgico que en otros momentos. El discurso de que hay que volver al pasado. \u00bfA d\u00f3nde hay que volver? Ya no hay que volver antes de 1945, no antes de 1930, sino hay que volver antes de 1916<\/mark> (a\u00f1o en que Hip\u00f3lito Yrigoyen fue elegido presidente en Argentina bajo la Ley S\u00e1enz Pe\u00f1a). Hoy, el de <\/mark>Milei <\/mark><\/a>es un discurso con poca apelaci\u00f3n futurista; no hay una promesa de un futuro de prosperidad, de modernidad.<\/mark> Tal vez s\u00ed lo hubo en su momento con la dolarizaci\u00f3n, pero hoy eso es una promesa que aparece mucho m\u00e1s matizada.<\/p>\n

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Hoy, el de Milei es un discurso con poca apelaci\u00f3n futurista; no hay una promesa de un futuro de prosperidad, de modernidad.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014En el libro explican que los empresarios son los traidores internos en Honduras. El 56% de los entrevistados de Honduras estuvo de acuerdo con que los empresarios son los principales culpables de los problemas del pa\u00eds. \u00bfPodemos afirmar que esto no pasa en Argentina? \u00bfQue nuestro sentido com\u00fan critica a la clase pol\u00edtica, pero no a los empresarios?<\/strong><\/p>\n

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\n\"25<\/a>\n<\/div><\/div>\n

\u2014En Argentina nunca apareci\u00f3 un discurso que antagonice frontalmente con los empresarios<\/strong><\/mark>. La sociedad (entre comillas porque hay que discutir qu\u00e9 es la sociedad) no arma su discurso en un vac\u00edo, sino que hace sentido con los discursos que le bajan. Los empresarios tienen bastante mala imagen en las encuestas en Argentina desde hace diez a\u00f1os. De todas formas, no hay ning\u00fan actor pol\u00edtico en Argentina que se entienda que es antiempresario. No lo son, obviamente, los partidos m\u00e1s market friendly, pero tampoco lo fue el peronismo, ni siquiera el kirchnerismo. Todos se reivindican como capitalistas, si quer\u00e9s algunos proponen m\u00e1s limitaciones que otros, o m\u00e1s impuestos, pero no hay un discurso antiempresario. S\u00ed hubo a principios del siglo XXI, durante la salida de la crisis neoliberal, otros adversarios como los organismos internacionales, el FMI o los economistas, pero esos villanos se fueron borrando un poco en los \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/p>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 en Argentina el empleado p\u00fablico no era el villano para la mayor\u00eda de la sociedad en el 2019 y hoy s\u00ed lo es? Cuando el l\u00edder populista logra que el empleado p\u00fablico sea su villano, \u00bflogra enfrentar a la clase media con trabajo en blanco con la clase media baja precarizada? <\/strong><\/p>\n

\u2014Eso siempre sucede con este tipo de discursos que pegan hacia abajo. El efecto que tienen discursos como el de Milei es impedir la formaci\u00f3n de cadenas de solidaridad entre la clase media con trabajo en blanco y la precarizada.<\/strong> Es parecido a cuando en Europa o en Estados Unidos se elige como adversario, como villano, a los inmigrantes que tambi\u00e9n forman parte de la clase trabajadora. Lo que eso impide es la formaci\u00f3n de cadenas de solidaridad entre clases trabajadoras que no son inmigrantes y trabajadores que s\u00ed lo son. <\/p>\n

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El efecto que tienen discursos como el de Milei es impedir la formaci\u00f3n de cadenas de solidaridad entre la clase media con trabajo en blanco y la precarizada.<\/p>\n<\/blockquote>\n

En Argentina<\/strong>, uno puede ver que el discurso antiempleo p\u00fablico, el discurso de identificar el empleo p\u00fablico con privilegios, tampoco es de ahora, sino que viene de hace varios a\u00f1os, de la figura de los choriplaneros, de los \u00f1oquis. En el 2015 ya hab\u00eda animadversi\u00f3n con los investigadores de ciencia. Estas cosas llevan un tiempo en sedimentarse. Tambi\u00e9n hay una realidad: las personas que tienen un salario en blanco, un empleo formal, tienen m\u00e1s derechos que los trabajadores informales en un contexto en el que en Argentina el empleo informal es una limitante fuert\u00edsima; desde el a\u00f1o 2001 hasta ahora, la Argentina ha pasado por momentos de alto desempleo y por momentos de muy bajo desempleo, pero nunca pudo perforar el empleo informal del treinta y pico por ciento. En todo el mundo hay un avance de discursos en los cuales lo que se busca es pegar hacia abajo de tal manera de poder enemistar a grupos que est\u00e1n “abajo” objetivamente, que no son los propietarios de los factores de propiedad social, de tal manera de impedir o de dificultar los movimientos m\u00e1s amplios de solidaridad.<\/mark><\/p>\n

\"Casullo
Casullo escribi\u00f3 “El populismo en Am\u00e9rica Central”, junto a Harry Brown Ara\u00faz<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 diferencias hay entre los l\u00edderes populistas de derecha del mundo, entre Milei, Trump, Bolsonaro, Bukele, etc.?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay matices. El populismo no tiene una ideolog\u00eda bien articulada como la puede haber tenido en su momento el marxismo, por ejemplo. No hay una Internacional Populista, no hay un libro rojo del populismo, lo que hay son algunos principios, la diseminaci\u00f3n es por imitaci\u00f3n. <\/mark>Algunos l\u00edderes que son ambiciosos y quieren ganar el poder, que es lo que quiere un l\u00edder pol\u00edtico, dicen “esto funcion\u00f3”. Por otro lado, los populismos son movimientos que, en general, reivindican lo local frente a lo cosmopolita. Son muy situados en el tiempo y en el espacio y en relaci\u00f3n a ciertas tradiciones pol\u00edticas. No es lo mismo construir un discurso populista en Europa que en Argentina, por ejemplo. En Argentina, hasta ahora (nada lo garantiza) nunca hubo un discurso antiinmigrante que fuera potente pol\u00edticamente. Eso no aparece como un tema como s\u00ed aparece en Europa y en Chile, donde los dos temas m\u00e1s candentes de las \u00faltimas elecciones han sido el delito y la inmigraci\u00f3n. En Argentina <\/a>hay toda una tradici\u00f3n de pensarnos como un pa\u00eds de inmigrantes, y el atractivo del discurso de mano dura es m\u00e1s limitado. Para un veinticinco o treinta por ciento de la poblaci\u00f3n s\u00ed es importante, pero por la historia argentina, para una parte importante de la sociedad, hay una desconfianza hacia las instituciones represivas, hacia las fuerzas de seguridad, hacia las fuerzas armadas que no encontramos en otros pa\u00edses. La otra cosa interesante de Argentina: populistas como Trump, Le Pen, tienen un componente nacionalista. Defienden la idea de decir “Mi pa\u00eds es el mejor del mundo y est\u00e1 asediado por enemigos de todos lados”; pero creen que es algo excepcional. Entienden que hay una esencia positiva que tienen que defender. En el caso de Argentina esto es al rev\u00e9s. Esto es una tradici\u00f3n muy fuerte de los partidos de derecha en Argentina<\/a>. Hay textos muy buenos de Sergio Morresi y de Ernesto Bohoslavsky que analizan a las derechas del siglo XX en Argentina, y estas \u00e9lites entienden que Argentina es irremediablemente subdesarrollada y la \u00fanica manera de salir adelante es ponerse en una posici\u00f3n subordinada con una potencia “civilizada”, que en el siglo XIX era Gran Breta\u00f1a hasta la d\u00e9cada de 1920, y en el siglo XX en general es Estados Unidos. <\/mark>Esto es algo bastante \u00fanico de Argentina, pero no es novedoso, sino que es una continuidad. No es nada muy diferente a lo que vos encontrabas si le\u00edas las editoriales del diario La Naci\u00f3n<\/strong> en 1880. Pero de cualquier manera, tambi\u00e9n es importante no solamente mirar las diferencias, sino mirar ciertas similitudes. Esto nos puede ayudar a dar una especie de fisonom\u00eda o parecidos de familia de estos movimientos actuales. Lo que los unifica son las guerras culturales m\u00e1s que lo econ\u00f3mico.<\/strong> En lo econ\u00f3mico son todos pro-mercado, son todos pro-empresa, pero ah\u00ed hay m\u00e1s matices; incluso hay ciertos populismos de derecha que pueden ser proteccionistas, como fue Donald Trump<\/strong><\/a> con respecto a China, o que pueden plantear que hay que aumentar el estado de bienestar, como lo dice Marine Le Pen. Pero lo que los unifica es que entienden que la sociedad se movi\u00f3 culturalmente demasiado hacia el progresismo, sobre todo ven que las mujeres y las diversidades sexuales han ganado derechos que amenazan una jerarqu\u00eda social natural. Entonces, lo que los unifica es un antifeminismo decidido, misoginia y una visi\u00f3n jer\u00e1rquica masculinista y patriarcal de la sociedad. Eso lo encontramos en todos los populismos de derecha del mundo, me atrever\u00eda a decir.<\/mark><\/p>\n

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Lo que unifica a los movimientos de derecha actuales son las guerras culturales m\u00e1s que lo econ\u00f3mico<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014\u00bfQui\u00e9n es el “nosotros” de Javier Milei? \u00bfQui\u00e9nes son los villanos?<\/strong><\/p>\n

\u2014Los populismos siempre plantean un nosotros y un ellos. En la ideolog\u00eda marxista hay un fuerte antagonismo de clase que incluso se puede traducir en violencia, en revoluci\u00f3n, en dictadura del proletariado, pero existe el ideal, la aspiraci\u00f3n, de que luego de ese estad\u00edo la emancipaci\u00f3n va a ser total, y las clases se van a diluir; no va a haber m\u00e1s una clase obrera y una clase burguesa. En el populismo esto no es as\u00ed. Si hay pol\u00edtica, tiene que haber antagonismo. Ese antagonismo no es fijo, es situacional, puede cambiar d\u00eda a d\u00eda, momento a momento. Ese adversario que un d\u00eda est\u00e1 fuera del nosotros, otro d\u00eda puede integrarse al nosotros y el adversario puede ser otro. Si lo analiz\u00e1s, esto fue muy claro durante el kirchnerismo, c\u00f3mo el kirchnerismo fue cambiando de adversario. En su inicio era el FMI, los organismos multilaterales, el neoliberalismo y los economistas neoliberales. Esto cambia en el 2008, donde aparece el conflicto con el campo. Cambia en el 2009, donde pasa a ser con los due\u00f1os de los principales medios de comunicaci\u00f3n, cambia, cambia, cambia. Y el nosotros se altera tambi\u00e9n en el 2010 porque para los populismos es importante seguir cambiando el adversario y seguir renovando el nosotros. En el 2010 se sanciona la ley de matrimonio igualitario y se intenta integrar un sector que nunca hab\u00eda estado adentro del nosotros peronista. <\/p>\n

\"El
El presidente Javier Milei<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

En el caso de Milei, qui\u00e9n es el adversario es muy claro. <\/strong>Es interesante porque tiene puntos de contacto y de ruptura con otras definiciones del “nosotros” del macrismo. Los adversarios son los empleados p\u00fablicos, los privilegiados, la casta pol\u00edtica, que es toda la clase pol\u00edtica, y los empleados p\u00fablicos de todo tipo. Hay una distinci\u00f3n del discurso de Milei <\/a>que me interesa marcar: la denotaci\u00f3n de ese otro es moral. Los empleados p\u00fablicos son malos moralmente; no es que funcionen mal. Si analizamos el discurso del Gobierno de Milei sobre el empleo p\u00fablico, sobre las instituciones p\u00fablicas, \u00e9l entiende que moralmente est\u00e1n mal. <\/strong>No es un discurso tecn\u00f3crata en el sentido de decir “les falta eficacia” o “hay que reformarlas para modernizarlas, hagamos un plan, llamemos expertos del Banco Mundial para que nos digan c\u00f3mo mejorar la performance de tal instituci\u00f3n”.<\/mark> Milei busca decir que las instituciones p\u00fablicas est\u00e1n mal moralmente, entiende que ser\u00eda mejor que no existieran. Entonces, el villano es el Estado y todos los que trabajan para el Estado, “la casta pol\u00edtica”. Tambi\u00e9n hay otros malvados que son todos aquellos que se niegan a aceptar las incertidumbres del mercado. Si sos cualquier tipo de actor social que busca alg\u00fan tipo de protecci\u00f3n con respecto a esta especie de incertidumbre ontol\u00f3gica que ofrece el mercado, autom\u00e1ticamente defend\u00e9s un privilegio. Y no importa qui\u00e9n sea: puede ser una cooperativa, un grupo de cartoneros, los empresarios de la pesca; autom\u00e1ticamente pasan a ser designados enemigos. Una diferencia es que en Milei no es tan fuerte el peronismo como adversario, por eso est\u00e1 Scioli, por ejemplo. Otro adversario clar\u00edsimo son las feministas, la ideolog\u00eda de g\u00e9nero y el feminismo y todo aquel que quiera corromper el “orden natural”. <\/strong><\/p>\n

\"Daniel
Daniel Scioli, Javier Milei y Guillermo Ferraro. “En Milei no es tan fuerte el peronismo como adversario”, dice Casullo.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

En el caso de Milei, hay cierta dificultad para refrescar o para cambiar este antagonismo. En momentos, uno puede pensar que deber\u00eda querer arreglar algunos conflictos, no pelearse tanto con el sector universitario, porque la marcha fue muy grande; que arregle la cuesti\u00f3n de los comedores, la cuesti\u00f3n de la pol\u00edtica social, porque a la sociedad argentina en general no le gusta ver un discurso en el cual se sostiene tan expl\u00edcitamente que no se va a asistir en lo m\u00e1s b\u00e1sico la subsistencia a una porci\u00f3n importante de la sociedad. Milei no quiere cambiar de antagonistas y esto s\u00ed puede ser problem\u00e1tico porque esta posibilidad de ir cambiando el antagonismo es central en la posibilidad de mantenerse en el poder de este tipo de populismos. <\/strong>Cuanto m\u00e1s congelado quede el discurso del l\u00edder populista en un antagonismo moralizante, peor. Lo que uno lee es que hay algunos consultores o personas dentro del Gobierno que le dicen a Milei: “Esto nos est\u00e1 pegando en t\u00e9rminos de la opini\u00f3n p\u00fablica, ser\u00eda bueno que nos corramos, ser\u00eda bueno que demostremos m\u00e1s flexibilidad”. Pero al interior del Gobierno hay voces que dicen “no, esto para nosotros es algo de tipo \u00e9tico, es algo de tipo existencial, y es una pelea de la cual no nos vamos a bajar”.<\/p>\n

\u2014En el libro “\u00bfPor qu\u00e9 funciona el populismo?” escrib\u00eds que un l\u00edder populista es un buen contador de historias. \u00bfJavier Milei lo es?<\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, por supuesto, Javier Milei es un excelente contador de historias. Es una persona que gan\u00f3 la presidencia de un pa\u00eds grande como la Argentina, sin haber tenido pr\u00e1cticamente nunca un cargo p\u00fablico, con solamente dos a\u00f1os de diputado nacional. <\/strong>Adem\u00e1s, Milei se vuelve famoso por sus libros, por sus videos de YouTube y por sus apariciones en la televisi\u00f3n. B\u00e1sicamente, es una apelaci\u00f3n basada en la palabra pol\u00edtica y en la performance pol\u00edtica. Esto a m\u00ed me resulta interesante. \u00bfQu\u00e9 aprendemos en la facultad de Ciencia Pol\u00edtica? Que la pol\u00edtica se explica por fundamentals<\/i>, por la performance econ\u00f3mica, por datos demogr\u00e1ficos, por datos de sociolog\u00eda pol\u00edtica, o se explica por el dise\u00f1o de la comunicaci\u00f3n pol\u00edtica, por las encuestas, por la consultor\u00eda. Y la verdad es que el populismo nos muestra que la palabra pol\u00edtica, la narrativa pol\u00edtica, el talento pol\u00edtico, el carisma, como dir\u00eda Weber, siguen importando en pol\u00edtica, y que la pol\u00edtica sigue teniendo la capacidad de generar lo impensado, lo incondicionado, como tambi\u00e9n dec\u00eda Arendt. <\/mark>Por supuesto que son procesos contingentes porque la pol\u00edtica sigue siendo ese espacio de libertad.<\/p>\n

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Javier Milei es un excelente contador de historias<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014\u00bfA Horacio Rodr\u00edguez Larreta le falt\u00f3 populismo para ganar la interna en el PRO y para ganar las elecciones? \u00bfLe falt\u00f3 ser un mejor contador de historias y delimitar mejor qui\u00e9n era el pueblo y quienes sus villanos? <\/strong><\/p>\n

\u2014Le falt\u00f3 ser un mejor contador de historias, pero el principal problema es que no se puede ser l\u00edder populista cuando la autoridad est\u00e1 dividida. Ni Rodr\u00edguez Larreta ni Alberto Fern\u00e1ndez pudieron ni quisieron ser l\u00edderes populistas. <\/strong><\/p>\n

\u2014En “El populismo en Am\u00e9rica Central” escriben: “Los pueblos de los populismos latinoamericanos no se presentan como algo puro, ya constituido en un pasado al cual hay que proteger de la contaminaci\u00f3n o la impureza. Hay algo aluvionado en ellos, algo que se mueve, se desplaza, se mezcla, se arma y se rearma. La impureza es la norma, no la pureza”. Me gusta esa idea del pueblo como asociado a lo impuro, lo plebeyo, me hace pensar en la figura de Maradona. \u00bfEsto es distinto a los populismos de Europa? \u00bfCu\u00e1ndo hablamos del pueblo de Milei tambi\u00e9n hablamos de un pueblo impuro?<\/strong><\/p>\n

\u2014Claro, la de Am\u00e9rica Latina es la idea de pueblo de tipo m\u00e1s republicano, republicano en el sentido de Maquiavelo. El pueblo que se tiene que constituir a s\u00ed mismo en la acci\u00f3n. No existe un pueblo antes de la acci\u00f3n. En Europa la idea de pueblo es diferente, la idea de pueblo es mucho m\u00e1s hegeliana, m\u00e1s rom\u00e1ntica, es el folk, es algo que se constituy\u00f3 org\u00e1nicamente en el tiempo y que tiene una esencia m\u00e1s pura que hay que proteger de contaminaciones; est\u00e1 asociado con una serie de tradiciones y de rasgos del pasado, con un idioma, con una historia de dominancia. En los discursos de los populismos de derecha, tanto el del Brexit como el de Marine Le Pen<\/strong>, por ejemplo, lo que aparece es una nostalgia muy fuerte, no solo del momento en el cual el pueblo de Francia o de Gran Breta\u00f1a era puro, sino en el cual era dominante. Pero en Latinoam\u00e9rica la idea de pueblo es diferente, es un pueblo que en general se concibe a s\u00ed mismo como algo que es mucho m\u00e1s impuro y es el resultado de procesos de mezcla y de procesos de activaci\u00f3n pol\u00edtica. Es un pueblo que se crea a s\u00ed mismo. Es interesante el mito de origen de la Argentina <\/a>con el Cabildo, y el pueblo que quiere saber de qu\u00e9 se trata, y todos mezclados. Los vendedores, las vendedoras de velas, de empanadas, es un pueblo que se autoconstituye en el acto de hacerse presente en una plaza p\u00fablica, y eso es lo que no habr\u00eda que perder de la experiencia latinoamericana.<\/p>\n

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El populismo es un fen\u00f3meno coet\u00e1neo de la democracia contempor\u00e1nea, no es una patolog\u00eda de pa\u00edses tercermundistas<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014Textos como los que public\u00e1s combaten la idea de populismo que prevalec\u00eda en Argentina, asociada a un l\u00edder que despilfarra los recursos p\u00fablicos y es demagogo. \u00bfSent\u00eds que vos, junto a otros polit\u00f3logos, lograron complejizar el concepto de populismo? \u00bfCre\u00e9s que hoy se usa de manera diferente en Argentina y en otros pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, creo que s\u00ed, no es casualidad que despu\u00e9s de veinte a\u00f1os haya mucha producci\u00f3n sobre el t\u00e9rmino de populismo; hoy est\u00e1 de moda en la ciencia pol\u00edtica estudiar populismo porque est\u00e1 de moda en la pol\u00edtica. Hoy hay una mucha mayor comprensi\u00f3n de que el populismo es un fen\u00f3meno complejo y es uno de los fen\u00f3menos centrales para entender la pol\u00edtica de nuestra \u00e9poca. <\/strong>En otro momento hab\u00eda una gran fe en que el populismo era como una enfermedad de la infancia de la pol\u00edtica, y se sosten\u00eda la idea de que una modernidad pol\u00edtica plena lo iba a dejar de lado. Antes tambi\u00e9n se supon\u00eda que el populismo era una patolog\u00eda de las sociedades pol\u00edticamente inmaduras como la nuestra, y ahora lo encontramos en todos lados. <\/mark>Hace pocos d\u00edas fueron las elecciones en Europa y ganaron populismos de derecha. Hay populismos en todos los pa\u00edses europeos, Trump probablemente vuelva a ser presidente de Estados Unidos<\/a>. Hoy la mayor\u00eda entiende que el populismo es un fen\u00f3meno coet\u00e1neo de la democracia contempor\u00e1nea, no es una patolog\u00eda de pa\u00edses tercermundistas.<\/p>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 en Europa los populismos de izquierda no son tan poderosos como en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n

\u2014Los populismos de izquierda en Europa tienen dificultades por lo fuerte que es el elemento de la nostalgia, hay una idea muy rom\u00e1ntica de pueblo. Tambi\u00e9n hay una dificultad de sociolog\u00eda pol\u00edtica, que est\u00e1 presente tanto en Europa como en Am\u00e9rica Latina. \u00bfCu\u00e1l es tu sujeto? Es un contexto en que la clase trabajadora est\u00e1 muy fragmentada y no tiene la fuerza que ten\u00eda antes. Y finalmente hay una cuesti\u00f3n complicada en Europa que es c\u00f3mo intersectar una din\u00e1mica populista con la fortaleza del Estado-naci\u00f3n. Esto qued\u00f3 muy claro, por ejemplo, en el caso de Podemos en Espa\u00f1a, en el cual las izquierdas europeas han sido m\u00e1s de solidaridad de clase, no con un discurso tan abiertamente nacionalista, y en general las clases populares siguen identific\u00e1ndose fuertemente con el Estado-naci\u00f3n. En Latinoam\u00e9rica esto es m\u00e1s sencillo porque los s\u00edmbolos del Estado-naci\u00f3n no necesariamente son vistos como naturalmente de derecha. El concepto de soberan\u00eda es un concepto central tambi\u00e9n para las izquierdas latinoamericanas, mientras que en Europa tiene menos fuerza.<\/p>\n

\u2014En el libro “El populismo en Am\u00e9rica Central” escrib\u00eds que el villano del pueblo es dual, que hay un enemigo externo y un traidor interno, y sosten\u00e9s que el expresidente de Brasil, <\/strong>Jair Bolsonaro<\/strong><\/mark>, eligi\u00f3 a China como el enemigo externo. \u00bfCu\u00e1l es el enemigo externo de Milei?<\/strong><\/p>\n

\u2014China <\/a>tambi\u00e9n. China, el comunismo, una especie de confabulaci\u00f3n internacional, nunca muy claramente definida, porque estos enemigos en general se definen con cierto margen para la vaguedad. Los actores que se denominan como antioccidentales, una especie de alianza entre China, la ONU, el Proyecto 2030, el comunismo, el socialismo, y tambi\u00e9n hay una especie de h\u00e9roe externo, que es una alianza opuesta, que vendr\u00eda a ser Israel, los Estados Unidos y actores ideol\u00f3gicamente similares de Europa. Es interesante que Milei haya dicho “ganamos en Europa”. Esto es bastante novedoso; es la primera vez que una fuerza pol\u00edtica de Argentina busca asociarse tan fuertemente a la pol\u00edtica interna de Europa.<\/mark><\/p>\n

\"Marine
“Es interesante que Milei haya dicho ‘ganamos en Europa’. Esto es bastante novedoso; es la primera vez que una fuerza pol\u00edtica de Argentina busca asociarse tan fuertemente a la pol\u00edtica interna de Europa”, reflexiona Casullo.<\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

\u2014Notamos con el director de El Economista, <\/strong>Alejandro Radonjic<\/strong><\/a>, que bajaste tu presencia en redes sociales. \u00bfEsto fue por algo en especial?<\/strong><\/p>\n

\u2014La verdad que ya no opino de la coyuntura p\u00fablicamente. Por un lado, no tengo m\u00e1s ganas de que me hagan campa\u00f1as de acoso. Por el otro, \u00faltimamente me equivoqu\u00e9 bastante.<\/p>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

“Los discursos presidenciales tienen una gran capacidad de designar adversarios“, explica la polit\u00f3loga Mar\u00eda Esperanza Casullo y detalla que “el efecto que tienen discursos como el de Milei es impedir la formaci\u00f3n de cadenas de solidaridad entre la clase media con trabajo en blanco y la precarizada”.  En este di\u00e1logo con El Economista, Casullo sostiene […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":25881,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[17,21],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25880"}],"collection":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=25880"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25880\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/25881"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=25880"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=25880"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/economiapoliticacba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=25880"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}